Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 15 ноя 2025, 07:16


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2025, 17:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11228
Откуда: Москва-Жуковский
HBK621381 писал(а):
Изображение

С тобой на тракторе каталися,
И в бане финской мы купалися.
Тебе заметить я осмелюся,
Ты позабыла эти прелести.
(С) В.Токарев

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2025, 18:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 13811
Откуда: Москва
Такого настроения в прошлом сезоне ни в команде, ни на форуме не было :D

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2025, 18:56 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2526
Evgeniy_SS писал(а):
Такого настроения в прошлом сезоне ни в команде, ни на форуме не было :D

Откуда ты про команду то делаешь выводы?
Доступ в раздевалку есть?
И с чего команда должна грустить в Евротуре?
Попилят недельку с соответствующем вайбом и домой к рутине :-)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2025, 18:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3350
Женёк писал(а):
По поводу хвата у защитников. Ну я в целом физиологию человека и геометрию площадки представляю, и худо-бедно одно на другое наложить могу :) :) :)

То есть, я прекрасно понимаю, что игроку с хватом на левую сторону (левая рука ниже правой на черенке) удобнее играть именно по левому борту (если смотреть от своих ворот к чужим). А игроку с хватом на правую сторону (правая рука ниже левой на черенке) удобнее играть на правом борту (если смотреть от своих ворот к чужим).

Чем удобнее? Если предположить, что задача игрока двигать шайбу от своих ворот к чужим - вести её самому, или отдать пас - то игроку очень удобно делать это передней стороной крюка (с форхэнда). Таким образом, у "правильного" игрока на "его" борту позиция всегда "и я, и моя клюшка всегда смотрим вперёд", всё хорошо, так и должно быть. Это логично, потому что игра с бэкхэнда гораздо менее чёткая и эффективная. Поэтому логично равномерно распределять игроков по краям, с учётом этого фактора.

Только вот ещё недавно не было никаких "правых защитников" и "левых защитников", были просто "защитники". И, например, если какой-нибудь Скудери или Орпик играет 80% времени в своей зоне, то ему примерно похуй, в каком углу и какой стороной крюка выковыривать и отбрасывать шайбу. Зато если "двигать шайбу вперёд", этот фактор приобретает как будто бы гораздо более важное значение - это и аккуратность ведения шайбы, и скорость, и точность передачи. Но для кого это актуально? Для Скудери и Орпика? Нет! Для Летанга и Карлссона, Хедмана и Макара каких-нибудь. Не зря такой защитник до недавнего времени был в команде один, ну, может, полтора, и гонял он всей площадке, включая центр, где ему похуй был хват, а к "своему" борту по хвату он тяготел довольно условно.

Фишка с хватом именно у защитников (про форвардов я изначально и не говорил) появилась совсем недавно, когда все уверовали в быстрый хоккей, и в то, что у нас больше нет Скудери и Орпиков, а любой Руидел обязан подключаться в атаку и уметь двинуть шайбу вперёд. Поэтому было бы пиздато, если бы каждый защитник играл исключительно по "своему" борту - быстро, красиво, уверенно. Но все ли защитники РЕАЛЬНО готовы играть вперёд настолько активно, чтобы прям хват стал решающим фактором для них? Я не уверен. Ибо, как мы уже недавно выяснили, к каждому атакующему Хедману в пару нужен надёжный страхователь-домосед, которому похуй атака. И, если он будет с таким же хватом в этой паре, как атакующий, то насколько это затормозит игру? Насколько помешает? Если его задача не созидать на другом фланге, а страховать своего мастеровитого напарника по сути ВЕЗДЕ.


Мне кажется это как раз важнее при игре в защите - “закрывать» свой борт и вести борьбу, выбрасывать шайбу из зоны (с форхэнда очевидно проще)

В атаке - наверно только в части «закрывать» борт - обрабатывать шайбу, которая выходит из зоны вдоль борта, очевидно проще с форхэнда. В остальном в атаке преимуществ кажется, что нет

Как было раньше - не знаю
Попробовал поискать в интернете - за разумное время ничего интересного не нашел

Но при высокой конкуренции очевидное естественное преимущество оказывает влияние (при прочих равных)

Кроме того, это не только дает «физиологическое» преимущество, но и это будет «метой» на всех уровнях - праворуких будут ставить на правый борт, и наоборот

То есть помимо «природного» преимущества у игроков с соответствующим хватом будет больше опыта на «своей» позиции, лучше развиты навыки и рефлексы…

Как-то так…


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2025, 19:30 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 2310
Evgeniy_SS писал(а):
Такого настроения в прошлом сезоне ни в команде, ни на форуме не было :D


Спили мушку...© :wink:

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2025, 20:37 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 16:02
Сообщения: 1415
Sidney Crosby писал(а):
Женёк писал(а):
По поводу хвата у защитников. Ну я в целом физиологию человека и геометрию площадки представляю, и худо-бедно одно на другое наложить могу :) :) :)

То есть, я прекрасно понимаю, что игроку с хватом на левую сторону (левая рука ниже правой на черенке) удобнее играть именно по левому борту (если смотреть от своих ворот к чужим). А игроку с хватом на правую сторону (правая рука ниже левой на черенке) удобнее играть на правом борту (если смотреть от своих ворот к чужим).

Чем удобнее? Если предположить, что задача игрока двигать шайбу от своих ворот к чужим - вести её самому, или отдать пас - то игроку очень удобно делать это передней стороной крюка (с форхэнда). Таким образом, у "правильного" игрока на "его" борту позиция всегда "и я, и моя клюшка всегда смотрим вперёд", всё хорошо, так и должно быть. Это логично, потому что игра с бэкхэнда гораздо менее чёткая и эффективная. Поэтому логично равномерно распределять игроков по краям, с учётом этого фактора.

Только вот ещё недавно не было никаких "правых защитников" и "левых защитников", были просто "защитники". И, например, если какой-нибудь Скудери или Орпик играет 80% времени в своей зоне, то ему примерно похуй, в каком углу и какой стороной крюка выковыривать и отбрасывать шайбу. Зато если "двигать шайбу вперёд", этот фактор приобретает как будто бы гораздо более важное значение - это и аккуратность ведения шайбы, и скорость, и точность передачи. Но для кого это актуально? Для Скудери и Орпика? Нет! Для Летанга и Карлссона, Хедмана и Макара каких-нибудь. Не зря такой защитник до недавнего времени был в команде один, ну, может, полтора, и гонял он всей площадке, включая центр, где ему похуй был хват, а к "своему" борту по хвату он тяготел довольно условно.

Фишка с хватом именно у защитников (про форвардов я изначально и не говорил) появилась совсем недавно, когда все уверовали в быстрый хоккей, и в то, что у нас больше нет Скудери и Орпиков, а любой Руидел обязан подключаться в атаку и уметь двинуть шайбу вперёд. Поэтому было бы пиздато, если бы каждый защитник играл исключительно по "своему" борту - быстро, красиво, уверенно. Но все ли защитники РЕАЛЬНО готовы играть вперёд настолько активно, чтобы прям хват стал решающим фактором для них? Я не уверен. Ибо, как мы уже недавно выяснили, к каждому атакующему Хедману в пару нужен надёжный страхователь-домосед, которому похуй атака. И, если он будет с таким же хватом в этой паре, как атакующий, то насколько это затормозит игру? Насколько помешает? Если его задача не созидать на другом фланге, а страховать своего мастеровитого напарника по сути ВЕЗДЕ.


Мне кажется это как раз важнее при игре в защите - “закрывать» свой борт и вести борьбу, выбрасывать шайбу из зоны (с форхэнда очевидно проще)

В атаке - наверно только в части «закрывать» борт - обрабатывать шайбу, которая выходит из зоны вдоль борта, очевидно проще с форхэнда. В остальном в атаке преимуществ кажется, что нет

Как было раньше - не знаю
Попробовал поискать в интернете - за разумное время ничего интересного не нашел

Но при высокой конкуренции очевидное естественное преимущество оказывает влияние (при прочих равных)

Кроме того, это не только дает «физиологическое» преимущество, но и это будет «метой» на всех уровнях - праворуких будут ставить на правый борт, и наоборот

То есть помимо «природного» преимущества у игроков с соответствующим хватом будет больше опыта на «своей» позиции, лучше развиты навыки и рефлексы…

Как-то так…


Вот несколько статей.
https://puckplusplus.com/2013/09/21/do- ... -off-hand/

https://www.tsn.ca/nhl/nhl-defencemen-t ... -1.2082234

https://allmightyhockeytalk.com/2024/07 ... efensemen/

https://hockey-graphs.com/2016/03/04/qu ... andedness/


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2025, 23:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3350
Спасибо!!

Прочитал с большим интересом

Если вкратце для тех, кто не захочет читать это все, - раньше меньше уделялось этому внимания, доля матчей, в которых защитники играют на своей «неудобной» стороне, с 2008 по 2016 год сократилась вдвое (примерно с 50% до 25%)

Были попытки оценить статистически - аналитика в целом подтверждает, что использовать защитников на «своей» стороне эффективнее (разница не космическая, но все же)

То, что мы обсуждали выше в части причин, почему это дает преимущества, в статьях подтверждается.

И да, для игры в защите это важнее (в атаке есть свои преимущества при игре не на своей стороне - выгодный угол броска, более удобное перемещение вдоль синей линии)

Итого:
Лучше использовать защитников с разным хватом при прочих равных - каждого на удобной для него стороне


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2025, 12:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11228
Откуда: Москва-Жуковский
Спасибо, ответ про хват получен и принят. Сюрпризом стало именно значение хвата для игры в обороне, но... век живи - век учись.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2025, 12:19 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11978
Откуда: Москва
Женёк писал(а):
Спасибо, ответ про хват получен и принят. Сюрпризом стало именно значение хвата для игры в обороне, но... век живи - век учись.

Да тут еще наверное и изменение хоккея имеет значение. Когда у тебя в составе Стивенс, Пронгер, Хара - то тебе насрать на хват в обороне и в атаке. Стивенс в лед закатает с любой рукой. А Хара еще и прошьет вратаря с любой точки.
А вот когда хоккей стал более атакующим по концепции и не идеальны защитники, то начинаешь уже дуть и на воду. Подбирать идеальный вариант при прочих равных условиях

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2025, 12:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11228
Откуда: Москва-Жуковский
trifon писал(а):
Женёк писал(а):
Спасибо, ответ про хват получен и принят. Сюрпризом стало именно значение хвата для игры в обороне, но... век живи - век учись.

Да тут еще наверное и изменение хоккея имеет значение. Когда у тебя в составе Стивенс, Пронгер, Хара - то тебе насрать на хват в обороне и в атаке. Стивенс в лед закатает с любой рукой. А Хара еще и прошьет вратаря с любой точки.
А вот когда хоккей стал более атакующим по концепции и не идеальны защитники, то начинаешь уже дуть и на воду. Подбирать идеальный вариант при прочих равных условиях

Именно это я и предположил, но не представлял, что именно в зоне защиты это играет большее значение, казалось, что все эти хитрости в основном про атаку.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2025, 13:23 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11978
Откуда: Москва
Женёк писал(а):
trifon писал(а):
Женёк писал(а):
Спасибо, ответ про хват получен и принят. Сюрпризом стало именно значение хвата для игры в обороне, но... век живи - век учись.

Да тут еще наверное и изменение хоккея имеет значение. Когда у тебя в составе Стивенс, Пронгер, Хара - то тебе насрать на хват в обороне и в атаке. Стивенс в лед закатает с любой рукой. А Хара еще и прошьет вратаря с любой точки.
А вот когда хоккей стал более атакующим по концепции и не идеальны защитники, то начинаешь уже дуть и на воду. Подбирать идеальный вариант при прочих равных условиях

Именно это я и предположил, но не представлял, что именно в зоне защиты это играет большее значение, казалось, что все эти хитрости в основном про атаку.

В атаке тоже все относительно. Если ты ломишься на пятак, то тебе пофигу, какая рука. Если ты Овечкин и щелкаешь из своего офиса - тебе пофигу какая рука. Да даже Панарин с правой рукой нормально слева играет. А если ты играешь в пас, или нацелен замыкать быстрые передачи, то это будет иметь значение

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: Вчера, 01:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2016, 00:18
Сообщения: 11496
Откуда: Москва
Hockey Hall of Fame writer Larry Brooks has passed away at the age of 75.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: Вчера, 22:51 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11978
Откуда: Москва
Обычный товарняк пока


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: Вчера, 23:00 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11978
Откуда: Москва
А никто что ли больше не смотрит? Все бухают?))


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: Вчера, 23:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3350
Смотрим)) но чот пока ни о чем)

Игра была равна, играли два…


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: Вчера, 23:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:02
Сообщения: 3039
Откуда: Санкт-Петербург
Ну можно сказать, что второй буллит взял!)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: Вчера, 23:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3350
Ну ничуть не лучше мы сегодня…

Даже и не скажешь, что играет один из лидеров с предпоследней командой лиги :)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: Вчера, 23:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:02
Сообщения: 3039
Откуда: Санкт-Петербург
Пока Шилов даёт нам шанс


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: Вчера, 23:30 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11978
Откуда: Москва
Даже пиво не помогает... Акклиматизация надеюсь всему виной. Ждем классный хоккей в воскресенье


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2025-26
СообщениеДобавлено: Вчера, 23:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:02
Сообщения: 3039
Откуда: Санкт-Петербург
Ну в лучших традициях Хорнквиста!))


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 313 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB