Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 15 июл 2025, 22:34


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 30 май 2025, 06:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2016, 00:18
Сообщения: 11266
Откуда: Москва
Jake Oettinger tonight:

— 2 shots against
— 0 saves
— Pulled from the crease

Dallas' franchise goalie.

DeBoer: "I didn't blame it all on Jake, but the reality is if you go back to last year's playoffs, he's lost six of seven games to Edmonton. And we give up two goals on two shots in an elimination game. ... That's a pretty big sample size."

ДеБур психанул конкретно конечно. Зря он так.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 13 июн 2025, 06:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2016, 00:18
Сообщения: 11266
Откуда: Москва
Oilers Cal Pickard is now 7-0 this postseason.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2025, 13:28 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2476
Надеюсь всем уже становится очевидным, что взять кубок с говном на воротах маловероятно
Даже Кемпер и Хилл в свое время смотрелись предпочтительнее Скинера и Пикара …
Так что хочешь кубок - придется потратиться на хорошего вратаря
С говном ничего не светит…


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2025, 13:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11150
Откуда: Москва-Жуковский
Два Финала подряд с парой Скиннер-Пикар. Всем бы такое "ничего не светит".

Прям готов потратить лет 7 своей жизни, чтобы посмотреть, как Шестёркин-Хелибак лямов за 20 в паре будут тащить команду к Чашке. Смех продлевает жизнь, поэтому не жалко этого срока.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2025, 15:13 

Зарегистрирован: 05 июн 2008, 12:25
Сообщения: 3520
Я с Мерзавцем вообще почти по всем вопросам не согласен)
Но по вратарям - полностью поддерживаю.
Вратари - половина команды. И точка, Женек.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 18 июн 2025, 18:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11150
Откуда: Москва-Жуковский
Vladimir_82 писал(а):
Я с Мерзавцем вообще почти по всем вопросам не согласен)
Но по вратарям - полностью поддерживаю.
Вратари - половина команды. И точка, Женек.

Точка и вкусно

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 09:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3301
Vladimir_82 писал(а):
Я с Мерзавцем вообще почти по всем вопросам не согласен)
Но по вратарям - полностью поддерживаю.
Вратари - половина команды. И точка, Женек.


С вратарями вопрос не в их важности, а в относительной непредсказуемости этой позиции.

Дисперсия у них слишком высокая :)

Фактические результаты МакДэвида с бОльшей вероятностью окажутся в ожидаемом интервале, чем, например, Хэллибайка, который стабилен в регулярке, но не может этим похвастаться в ПО.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 11:31 

Зарегистрирован: 05 июн 2008, 12:25
Сообщения: 3520
Sidney Crosby писал(а):
Vladimir_82 писал(а):
Я с Мерзавцем вообще почти по всем вопросам не согласен)
Но по вратарям - полностью поддерживаю.
Вратари - половина команды. И точка, Женек.


С вратарями вопрос не в их важности, а в относительной непредсказуемости этой позиции.

Дисперсия у них слишком высокая :)

Фактические результаты МакДэвида с бОльшей вероятностью окажутся в ожидаемом интервале, чем, например, Хэллибайка, который стабилен в регулярке, но не может этим похвастаться в ПО.


Макдэвид полевой, он делает 5 бросков за игру, играет не 60 минут, а 20 и на своем уровне мастерства. Выходит в большинстве и т.п. У него тоже есть разброс результатов, где-то 4 очка наберет, где-то 1-2-3-0.
Никакой "вратарской дисперсии" нет. У вратаря есть вратарская техника, умение читать игру и выбирать позицию, реакция, движение, умение ловить шайбу верхом/низом и т.п.

Короче, вратарское мастерство, которое у всех разное.

Кажется это дисперсией, потому что на него обрушивается 30 бросков, против играют команды с разным стилем и люди, которые играют и бросают по-разному. Кого-то сложно остановить/прочитать, кто-то как танк прямолинеен.

Короче, вратарь - это профессия, а не большой чувак в воротах, который играет по везению/настроению.

Если что, не "пиджак" :lol: :lol: (как говоритЗМ). В той же Лиге, где Мерзавец, 5 сезон + РТХЛ. Короче, вижу я игру вратарей каждую неделю. Да и не дело в этом.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 14:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 13576
Откуда: Москва
Да если команда не даст бросать ближе чем 7-10 метров и все подборы будут забираться, даже Скинер будет топ. Все зависит от игры обороны, кипер уже последний рубеж, там мастерство напа решает, как ты и сказал, прямолинейный как Овечкин или виртуоз как Макдевид))

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 16:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3301
В важности позиции у меня сомнений нет - наверно, вратарь - тот игрок, который в наибольшей степени влияет на результат (как минимум потому что проводит все 60 минут и имеет дело со всеми Бросками по своим воротам, каждый из которых с определенной вероятностью может оказаться пропущенным голом).

И в разном уровне мастерства вратарей у меня тоже сомнений нет

Но решение не заключается в том, взять или не взять в состав более мастеровитого, опытного, звездного кипера (в такой постановке вопроса ответ очевиден)

Дилемма в другом - куда лучше вкладывать ограниченный ресурс (кэпхит), на какую позицию стоит потратить больше, а на какую - меньше

И в этом контексте все уже не так очевидно

Я вот в целом согласен с мнением Женька (как я его понимаю), что разница во влиянии на игру между звездным нападающим (для примера пусть будет Кросби) и форвардом 4го звена (например, Аччиари) в среднем больше, чем между звездным вратарем (пусть будет Бобровский) и дешевым бэкапом (пусть будет Лайон, которому Бобровский почти проиграл конкуренцию пару лет назад)

И примеров провалов звездных дорогих вратарей множество, как и успешных ПО с ноунеймами

Даже мы 1,5 КС взяли с первогодкой Мюрреем при живом МАФе.

При этом, думаю, ни у кого нет сомнений, что МАФ по карьере в целом гораздо более мастеровитый и успешный вратарь, просто другого, более высокого класса

В общем, из пары связок Кросби-Лайон и Аччиари-Бобровский, я бы выбрал первую


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 16:28 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 2279
Sidney Crosby писал(а):
В общем, из пары связок Кросби-Лайон и Аччиари-Бобровский, я бы выбрал первую


Ок,а давай к этим парам добавим по дэфу:к Кросби Летанга,а к Бобру Скотта Стивенса.И у кого будет больше шансов забить у Кросби или Аччьяри? :wink: Поэтому и Мы,и Тампа,и Флорида делали дубли имея полностью СБАЛАНСИРОВАННЫЕ составы в каждой линии,а рост/вес/размер коньков-это все разговоры в пользу бедных.

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 16:50 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2476
WASP прав тоже
Только мне пример защитников не очень понравился
Я бы для примера взял бы …
Кросби-Грейвз-Лайон
Аччиари-Макар-Бобровский

Тут уже выбор я думаю будет в пользу второго варианта


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 17:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3301
W A S P писал(а):
Sidney Crosby писал(а):
В общем, из пары связок Кросби-Лайон и Аччиари-Бобровский, я бы выбрал первую


Ок,а давай к этим парам добавим по дэфу:к Кросби Летанга,а к Бобру Скотта Стивенса.И у кого будет больше шансов забить у Кросби или Аччьяри? :wink: Поэтому и Мы,и Тампа,и Флорида делали дубли имея полностью СБАЛАНСИРОВАННЫЕ составы в каждой линии,а рост/вес/размер коньков-это все разговоры в пользу бедных.


Я как раз за баланс))
Утрированные примеры - только для иллюстрации точки зрения в рамках конкретной дискуссии


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 18:40 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 16:02
Сообщения: 1363
W A S P писал(а):
Sidney Crosby писал(а):
В общем, из пары связок Кросби-Лайон и Аччиари-Бобровский, я бы выбрал первую


Ок,а давай к этим парам добавим по дэфу:к Кросби Летанга,а к Бобру Скотта Стивенса.И у кого будет больше шансов забить у Кросби или Аччьяри? :wink: Поэтому и Мы,и Тампа,и Флорида делали дубли имея полностью СБАЛАНСИРОВАННЫЕ составы в каждой линии,а рост/вес/размер коньков-это все разговоры в пользу бедных.


Сейчас просто лень искать, возможно позже найду и скину, после победы Пенс в 2017 году, практически ВСЕ победители КС были тяжелые и мощные тимы.
То что, когда то там Питтсбург выигрывал за счет скорости, те времена давно прошли и не надо на них постоянно ссылаться.
И почему например у Питтсбурга был сбалансированный состав, а например, у тобой не упомянутых Чикаго, Лос Анджелеса и у Вашингтона не сбалансированные? В 2017 4 игрока Пенс набрали 20+ очков, далее из напов Кунитц 11 и Хорни 9 это ты называешь баланс? Фактически 2017 выиграли 2мя звеньями.

Сорри, тока щас увидел про дубли. Хотя и Чикаго 3 за 5 лет, и ЛА 2 за 4 вполне подходят.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 18:48 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 16:02
Сообщения: 1363
И про у кого было бы больше шансов забить?

Кросби 5ый по очкам в ПО за всю историю НХЛ, а у Аччари 9 очков за всю карьеру. 9 Карл.
Ответ очевиден, у кого было бы больше шансов забить.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 19:03 

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 16:02
Сообщения: 1363
И про дубли Тампы и Флориды, добыты путем махинаций с LTIR.
И дело тут не в том, что спрятанный в LTIR Ткачук играл в ПО с порванными связками или что там у него было порвано.
А то, что сам факт LTIRa Ткачука позволил им приобрести в дэдлайн Маршанда. Могли бы они выиграть без помощи Маршанда? Риторический вопрос.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 19:13 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 2279
HBK621381 писал(а):
И про дубли Тампы и Флориды, добыты путем махинаций с LTIR.
И дело тут не в том, что спрятанный в LTIR Ткачук играл в ПО с порванными связками или что там у него было порвано.
А то, что сам факт LTIRa Ткачука позволил им приобрести в дэдлайн Маршанда. Могли бы они выиграть без помощи Маршанда? Риторический вопрос.


Тебя Мерзавец что-ли покусал?! :D Гордись,что Мы стали первопроходцами с LTIRовскими махинациями,когда засунули Дристофера с его фейковым инсультом в ...,иначе и дубля бы не было.Или я не понимаю и это другое? :wink:
P.S.И хватит засирать вратарскую тему,ща придет дядя Женек и всем даст люлей...В регулярку. :)

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 19:16 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2476
W A S P писал(а):
HBK621381 писал(а):
И про дубли Тампы и Флориды, добыты путем махинаций с LTIR.
И дело тут не в том, что спрятанный в LTIR Ткачук играл в ПО с порванными связками или что там у него было порвано.
А то, что сам факт LTIRa Ткачука позволил им приобрести в дэдлайн Маршанда. Могли бы они выиграть без помощи Маршанда? Риторический вопрос.


Тебя Мерзавец что-ли покусал?! :D Гордись,что Мы стали первопроходцами с LTIRовскими махинациями,когда засунули Дристофера с его фейковым инсультом в ...,иначе и дубля бы не было.Или я не понимаю и это другое? :wink:
P.S.И хватит засирать вратарскую тему,ща придет дядя Женек и всем даст люлей...В регулярку. :)


А мы спрятали Летанга, чтобы взять в дедлайн Рона Хэйнси? :mrgreen:
Прячут чтобы взять топов, а не обычного среднего защитника


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 19:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3301
Мы не прятали Летанга, он просто был травмирован и не играл в ПО)
В отличие от Стоунов, Кучеровых и прочих)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вратарская тема
СообщениеДобавлено: 19 июн 2025, 20:10 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2476
Sidney Crosby писал(а):
Мы не прятали Летанга, он просто был травмирован и не играл в ПО)
В отличие от Стоунов, Кучеровых и прочих)


Ну это тоже важное дополнение!!!
Кого прятали в LTIR - и потом они играли в плей-офф - желаю встретить своего «Брайна Марчмента» колено в колено


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB