Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 29 апр 2025, 02:33


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2550 ]  На страницу Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 128  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 08:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3246
Женёк писал(а):
Дискуссия начинает переходить в плоскость "курица или яйцо". Что первично - система сама по себе, или компоненты, на которых эта система строится?

Помести Макара в Питтсбург - станет очередным дорогим привозилой? Или подтянет уровень обороны выше?

Помести Грейвза в Лавину - станет твёрдым плюсовым домоседом второй пары с дюжиной очков? Или поставит крест на выход команды в ПО?


Очевидно, что скорее всего влияние будет обоюдным

Но система важнее - хоккей командная, влияние одного игрока важно, но ограничено

И в подобных метриках это отлично видно

Для примера можно посмотреть +/- Кессела до и после обмена к нам, очень показательно :)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 08:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3246
trifon писал(а):
Sidney Crosby писал(а):
Калгари намного сильнее нас в этом сезоне:
16е в лиге по % набранных очков (мы 25е)
16е в лиге по пропущенным голам (мы 31е)

У нас видать разные понимания термина "намного". И вот согласен с Женьком. Мы 31-е потому что у нас играет Летанг с Карлссоном или потому что нет такого "крутого" состава, как у Калгари?
В моем понимании Калгари не намного, потому что тоже сильно отстает от зоны ПО. Вот Колорадо намного. А Калгари чуток.


Конечно, все мнения субъективны

Но по пропущенным мы идем в хвосте лиги, Калгари - в середине.
Мне кажется в этом контексте «намного» вполне уместно

Посмотрел еще пропущенные в среднем за игру:
Калгари 14е, мы - боттом-3

Ну намного же?)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 08:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11060
Откуда: Москва-Жуковский
Sidney Crosby писал(а):
trifon писал(а):
Sidney Crosby писал(а):
Калгари намного сильнее нас в этом сезоне:
16е в лиге по % набранных очков (мы 25е)
16е в лиге по пропущенным голам (мы 31е)

У нас видать разные понимания термина "намного". И вот согласен с Женьком. Мы 31-е потому что у нас играет Летанг с Карлссоном или потому что нет такого "крутого" состава, как у Калгари?
В моем понимании Калгари не намного, потому что тоже сильно отстает от зоны ПО. Вот Колорадо намного. А Калгари чуток.


Конечно, все мнения субъективны

Но по пропущенным мы идем в хвосте лиги, Калгари - в середине.
Мне кажется в этом контексте «намного» вполне уместно

Посмотрел еще пропущенные в среднем за игру:
Калгари 14е, мы - боттом-3

Ну намного же?)


Ну так есть ещё, прости Господи, вратари :) Хоть это совсем не в моём стиле - выделять именно вратарей в Х-фактор успеха, или провала, но, например, ихний Вольф играет на каком-то таком невероятном кураже, что даже в претендентах на Колдера маячит. Да, вратарь зависим от защиты, и не делает разницу, но, возможно, это как раз небольшое отклонение от нормы, если аж прям в претендентах на Колдера? Редко же вообще киперы там фигурируют. А наши, как назло, первые броски не могут отбить.

А вообще можно десяток кандидатских написать, мне кажется, на тему "Управление спортивной командой в условиях... хххххх"

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 09:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2017, 00:18
Сообщения: 4705
Sidney Crosby писал(а):
penpit09 писал(а):
Defensive Point Shares (DPS) — это оценка вклада игрока в успех команды в обороне.
Показатель основан на том, что хорошая оборона предотвращает голы, что способствует победе. Статистика учитывает, сколько голов команда предотвращает по сравнению со средним значением лиги, а затем приписывает часть этого значения каждому игроку на основе его времени на льду
Defensive Point Shares
1. Cale Makar • COL 6.2
2. Thomas Harley • DAL 6.1
3. Devon Toews • COL 5.9
4. Esa Lindell • DAL 5.9
5. Gustav Forsling • FLA 5.9
6. Brayden McNabb • VEG 5.8
7. Ryan McDonagh • TBL 5.5
8. MacKenzie Weegar • CGY 5.4
9. Dylan DeMelo • WPG 5.4
10. Vladislav Gavrikov • LAK 5.2

...91 Matt Grzelcyk
...127 Kris Letang
...138 Erik Karlsson

Но судя по описанию, эта метрика - такая же ерунда, как и +/-
Есть такая буква и всё же,берем того же MacKenzie Weegar,он лидирует по потерям,но,в тоже время,8-й по DPS,т.е.потеряв/обрезавшись по его вине команда редко пропускает вероятно и при его непосредственном участии
И еще никак ессесно не учитывается похуизм и отбывание номера при обороне и опасных моментах у своих-тут 65-й был бы на лихом коне


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 12:17 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2370
Как умело ты подтасовываешь факты…
Мастер Браво!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 12:18 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2370
Карлссон обладатель Норрис Трофи (лучший защитник)
Остальное оставлю тебе для очередного вброса хейта на него


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 12:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 16:02
Сообщения: 1286
Лень всё остальное считать.
Кросби в этом сезоне забросил 7 победных шайб(больше всех в тиме), в четырех из этих победных шайб непосредственное участие принял EK65.
Из четырех победных шайб Кросби в ОТ, 2 шайбы прямая заслуга Карлссона.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 13:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2008, 15:54
Сообщения: 1333
А вот если бы были два условных "Кросби" в команде - то Карлссон отметился бы в два раза эффективнее при этих победных шайбах.

Это я к тому, что вспомнил одну цитату из "Жмурок". Куда девать легко придумать да девать некуда. Так и с Эриком - отдать пас легко придумать, да пасовать ни на кого. Ну вот реально.

У нас из снайперов можно выделить одного Раккеля, ярко выраженного. Кросби может замкнуть, может сам создать момент из абсолютно ничего,но он все же скорее именно,как распасовщик. Раст может где-то продавить индивидуально, где-то на скорости вбежать в чужую зону. Бантинг был, который ловил передачи на пятаке, где-то скринил. Томазино, но он тоже силен именно на скорости, а не в позиционке. И получается кому раздавать Эрику? Ну вот реально - где эти 4-5 игроков, готовые в касание с передачи бросить. Кто, кроме Бантинга ушедшего, Хэйза возможно подправит в касание от броска Эрика?

По сути только Раккель преуспел в этом сезоне внезапно оторваться от защитника оппонента , найти пространсвто открыться и бросить вантаймер. А если бы Раккелей было 4? Какая результативность была бы у Эрика?

И кстати, по этому сезону он выглядит неплохо. При всей нашей неудачной регулярке он в 9 очках от Хэдмана ниже всего. Можно в тысячный раз вспомнить все его косяки в обороне, но пора уже закрыть эту тему. Все мы прекрасно знаем для чего конкретно он приходил. Насколько это полноценно удалось применить в атаке - другой вопрос.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 13:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2017, 00:18
Сообщения: 4705
Злобный Мерзавец писал(а):
Карлссон обладатель Норрис Трофи (лучший защитник)
Остальное оставлю тебе для очередного вброса хейта на него
В чём подтасовка то?норрис этот можно натянуть на шлюпу ниже пояса.Оставлять мне ничего не надо,уже говорил,чот тебе объяснят,что куй тупить


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 14:04 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2370
Ты выложил дохлую статистику такую же как плюс минус
И козыряешь ей
Мне на статистику пох
Я доверяю только eye test
И правильно выше написали, что как атакующий защитник он очень полезен в этом сезоне
А его игра в обороне никогда не была сильной стороной
А уж с такой обороной и вратарями как у нас и подавно он будет выглядеть ужасно в обороне
Но зачем молотком копать огород? Молоток нужен гвозди вбивать, а лопата - копать
Так и здесь Эрик нужен для определенных функций - выход из зоны, первый пас, позиционная атака, броски сквозь трафик и тд
Зачем от него требовать чтобы он хитовал как Гудас и блокировал как Коул или Танёв…


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 14:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2017, 00:18
Сообщения: 4705
Злобный Мерзавец писал(а):
Ты выложил дохлую статистику такую же как плюс минус
И козыряешь ей
Мне на статистику пох
Я доверяю только eye test
И правильно выше написали, что как атакующий защитник он очень полезен в этом сезоне
А его игра в обороне никогда не была сильной стороной
А уж с такой обороной и вратарями как у нас и подавно он будет выглядеть ужасно в обороне
Но зачем молотком копать огород? Молоток нужен гвозди вбивать, а лопата - копать
Так и здесь Эрик нужен для определенных функций - выход из зоны, первый пас, позиционная атака, броски сквозь трафик и тд
Зачем от него требовать чтобы он хитовал как Гудас и блокировал как Коул или Танёв…

Цитата:
выход из зоны, первый пас
129 потерь
Цитата:
Зачем от него требовать чтобы он хитовал как Гудас и блокировал как Коул или Танёв
бля,он защитник и при переходе владения он играет в обороне(пижю-имитирует)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 14:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2017, 00:18
Сообщения: 4705
Для ЗМ спешал,добавляем OPS(аналог DPS ток про атаку), берем общий,шведский стол на 94-м месте,зато по баблосикам в десятке в лиге.Все соседи в топ-10 по зп намного выше в рейтинге


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 14:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2008, 15:54
Сообщения: 1333
Добавлю пару строк о Карлсоне.

Скажу сразу - за его карьерой активно не следил никогда, и его персональным фанатом не являюсь, как и не являюсь фанатом вообще атакующих защитников, как амплуа. Единственное плотное пересечение было из семи матчей в финале конференции с Оттавой, в далеких годах. Когда он только забирался на вершину своей карьеры. Но тогда он играл за оппонентов и его игровые навыки казались немного словно сквозь призму. А сейчас я смотрю абсолютно все наши игры и каждый раз поражаюсь после его появления у нас - как он брал три Норриса ранее. Понятно, что сейчас и года его не те. Но с акулами относительно недавно брал трофей.

Исключительно мнение со стороны.
Но! Катание у него даже для европейца не самое лучшее. А европейская школа вообще лучшая. Тем более в Швеции, России. Скорость и ускорение могут с годами снижаться, но катание никогда. Посмотрите на Малкина - огромная, неповоротливая баржа с виду. И как все меняется на льду. Да еще с такими габаритами! У Летанга катание в разы лучше, ну прям раза в полтора. Единственное, Летанг практически уже никогда не опускает взгляд на лед и иногда теряет шайбу. Но в силовой и в катании Летанг намного преуспел.

Щелчок и кистевой. И тут Эрику нечем похвастаться. Про щелчок тут многие согласятся, но и про кистевой думаю не будут спорить. Ладно, если в створ ворот попадает. Я уже не говорю про силу самого броска. Дойдет шайба до вратаря и то преуспел. Но если нет силы - ну хотя бы точность тогда. К слову, у Летанга тоже нет ни того ,ни другого. Хотя кистевые бывают иногда со входа в зону.

Я тут не стану перечислять все его игровые навыки. Ну не может все держаться на одном пасе и контроле шайбы, дриблинге. Просто удивительно сколько за ним пристально начал следить


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 15:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11060
Откуда: Москва-Жуковский
Crosby писал(а):
Все мы прекрасно знаем для чего конкретно он приходил

Я, вот, не знаю даже в общих чертах, зачем он приходил, а уж "конкретно"... С удовольствием про конкретику послушал бы.

В моём понимании это была часть плана по апгрейду имеющихся на тот момент контрактов и чистой воды авантюра в плане непосредственно хоккея. Причём, как выяснилось, авантюра без страховки и отходных путей.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Последний раз редактировалось Женёк 02 апр 2025, 15:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 15:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 16:02
Сообщения: 1286
Вообще забавно читать, когда из Кросби лепят распасовщика. Кросби никогда не был распасовщиком, он скорее гибрид. У него нет явного перекоса в пасы (как у Френсиса/Оатса или в голы как у овцы).
Идеальный Кросби - это Кросби 2010/11
Изображение


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 15:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11060
Откуда: Москва-Жуковский
HBK621381 писал(а):
Вообще забавно читать, когда из Кросби лепят распасовщика. Кросби никогда не был распасовщиком, он скорее гибрид. У него нет явного перекоса в пасы (как у Френсиса/Оатса или в голы как у овцы).
Идеальный Кросби - это Кросби 2010/11
Изображение

Чо-та я вижу 51+58 у него. 60+66 нигде не могу найти :)
Ну и перекос в пасы всё же есть. 617 против 1058 передач. 37% голов и 63% ассистов. Один раз выбил 50, два раза 40.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 15:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2017, 00:18
Сообщения: 4705
Свои последние 2 кубкаря брали организованной игрой,этаким броненосцем на всей поляне,никто особо прям не выделялся.Да и последующие клубы брали в таком же режиме-сбитый состав,без перекоса на балерин умеющих одно,но не умеющих другое-Луис,Вегас,Флорида.У Тампы и Колорадо были Хэдман и Макар,но они совсем не такие деревяхи в обороне как 65-й


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 15:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 16:02
Сообщения: 1286
Crosby писал(а):
А вот если бы были два условных "Кросби" в команде - то Карлссон отметился бы в два раза эффективнее при этих победных шайбах.

Два условных Кросби в тиме - это 2 игрока топ5-10 за всю историю лиги.
Такое наверное было только 2жды

Марио-Ягр.

Гретцки -Мессье.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 15:43 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 2243
Женёк писал(а):
Crosby писал(а):
Все мы прекрасно знаем для чего конкретно он приходил

Я, вот, не знаю даже в общих чертах, зачем он приходил, а уж "конкретно"... С удовольствием про конкретику послушал бы.


Прям с языка снял эименно этот вопрос. :) Я думал,что один тут такой бестолковый,который только догадывается обо всём происходящем,оказывается нет.Хоть будет с кем посидеть на завалинке,да послушать об истинных причинах появления пропеллера. :wink:

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 02 апр 2025, 15:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 16:02
Сообщения: 1286
Женёк писал(а):
HBK621381 писал(а):
Вообще забавно читать, когда из Кросби лепят распасовщика. Кросби никогда не был распасовщиком, он скорее гибрид. У него нет явного перекоса в пасы (как у Френсиса/Оатса или в голы как у овцы).
Идеальный Кросби - это Кросби 2010/11
Изображение

Чо-та я вижу 51+58 у него. 60+66 нигде не могу найти :)
Ну и перекос в пасы всё же есть. 617 против 1058 передач. 37% голов и 63% ассистов. Один раз выбил 50, два раза 40.


Попробуй отсортировать топ игроков с 1янв 2010 - до 1янв 2011. :)
Странно, что у тебя кажет другое.

У Сида норм ратио голы/пасы штоб считаться (чистым)распасовщиком

Чего хватило для 2х Ришаров. С большой долей вероятности 3ий Ришар был бы в сезоне 2011, и как много распасовщиков брали 2 (3 Ришара)?


Последний раз редактировалось HBK621381 02 апр 2025, 15:56, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2550 ]  На страницу Пред.  1 ... 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122 ... 128  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dems и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB