Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 10 май 2025, 17:30


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16182 ]  На страницу Пред.  1 ... 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725 ... 810  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 17:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016, 19:16
Сообщения: 1869
Цитата:
Кстати, Салливан очень долго терпел Плотникова

Вот кто во всём виноват! Бесполезное бревно Плотников убил в Салли веру в молодых игроков из фарма. :D

_________________
Elvis has just left the building!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 17:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 13540
Откуда: Москва
vobla писал(а):
Цитата:
Кстати, Салливан очень долго терпел Плотникова

Вот кто во всём виноват! Бесполезное бревно Плотников убил в Салли веру в молодых игроков из фарма. :D

Я глянул статистику, 32 игры у него было! Это не 3 матча по 10 минут!

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 17:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016, 19:16
Сообщения: 1869
Справедливости ради, Плотников действительно бревно. Лично в этом убедился когда ходил на матч ЦСКА в прошлогоднем плейофф кахээль.

_________________
Elvis has just left the building!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 17:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 16:02
Сообщения: 1314
Evgeniy_SS писал(а):
Кстати, Салливан очень долго терпел Плотникова, ему давали играть и с Кросби, и Малкиным, и в большинстве, и в третьем звене и в четвертом, потом в АХЛ отправили, потом вернули(ну может я путаю) и только потом он свалил)

Пришлось даже загуглить. ) При Салли Плотников сыграл всего 10 матчей, очков не набрал. Не сказать, что прям уж долго терпел. :)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 17:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11082
Откуда: Москва-Жуковский
Плотников не был молод, не драфтовался и не из системы. Можно ещё где-то рядом Гальченюка вспомнить, а потом ещё чуточку раздвинуть критерии "Сборной 25" и подтянуть вовсе кучу народа в солидном возрасте, который не раскрылся. Тут и ходить далеко не надо, просто от Брассарда до Гранлунда, Куликова и Бонино-2.

Речь именно о молодой свежей крови. Которая зачем-то есть в системе, и которая на первых порах стоит реальные копейки, что с успехом практикуют многие топы, включая нас самих раннихв условиях кепки.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 17:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3263
Женёк писал(а):

Нюландер тоже варяг, причём ещё более очевидный, чем некоторые вышеупомянутые, уже пылил и за Баффало, и за Чикаго. Про результат я согласен, но и упрямство тоже лезет со всех щелей. Просто попробуй оценить такие цифры.

С Драфта 2014, то есть за ДЕСЯТЬ последних Драфтов, в нашем составе играет... ДВА, ДВА, бля, человека! Это Пустинен и Пулин, которые провели по 3-4 игры :) :) Это вообще как? КАК, БЛЯ? :) :) :) Из других заметных игроков за эти ДЕСЯТЬ ЛЕТ - Лаферти, Капанен, Симон и Спронг. ВСЁ! Остальные либо заиграли не у нас (Густавсон - вратарь и Эдисон - защитник), либо это были какие-то практически разовые вызовы, и игроки все посъёбывали в Европу и ещё куда-то там. Это вообще что за система такая? :) :) Так вообще бывает? Давайте смотреть дальше.

После Чашки-2009 команда тоже не танковала и не ныряла за первыми пиками, но каким-то образом тот же Салливан достал откуда-то из фарма, а не с рынка, Раста, Генца, Джарри, Сунквиста, Мяяту, Уилсона (я его раньше забыл указать, ему 22-23 года было), Кунхакля. То есть, за последние 10 лет только ДВОЕ достойны высокого звания игрока основы Пингвинз? Ну давайте ещё недрафтованного Зохорну с его путешествиями по вейверам посчитаем, хорошо, ТРИ. За 10 лет развития молодых в системе сейчас есть ТРОЕ. Это нормально?

Напиздел. Ещё такого же, как Зохорна, ОКоннора добавим. Не с драфта. Теперь их ЧЕТВЕРО!


Если Салливан в целом не боится заигрывать молодых игроков (примеры уже обсудили), но эти молодые преимущественно были не из нашей системы, напрашивается вывод, что дело не в неготовности Салливана, а в качестве игроков в системе

И этому может быть несколько объяснений:

1) много лет мы меняем высокие выборы на драфте на зрелых игроков для победы «здесь и сейчас». То есть с одной стороны у нас в системе мало талантов, с другой - ростер укомплектован возрастными хоккеистами, с которыми наши «нетоповые» проспекты не могут конкурировать на равных

2) мы плохо драфтуем: другие в середине драфта умудряются нет-нет, да находить игроков, способных заиграть в НХЛ. У нас это получается значительно реже

3) мы плохо развиваем тех, кто есть. Мало шансов в основе - это самая верхушка айсберга, проспекты должны быть готовы играть в НХЛ. ПОДЖ, О’Коннор заматерели - в основе. Но этого мало


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 17:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11082
Откуда: Москва-Жуковский
Пункт один я выше только что практически опроверг: если после Чашки-2009 из НИЖНИХ раундов - потому что топовые пики мы сменяли - тот же Салли смог вытащить такое созвездие, то, значит, дело не только в пиках. Тампа вообще это в систему ввела - обмен топ-пиков вдолгую охуенно играет, ссылку кидал, вроде, со спортса на исследование Чели.

Есичо, вот оно https://www.sports.ru/tribuna/blogs/lightninghockey/3200876.html

Пункт два. Да, драфтуем мы исторически хуёво, ибо чуть ли не единственный в последнее время первый пик Пуйо оказался таким бастом, что пиздец. Но! При этом пункт первый, вроде бы, ставит под сомнение это утверждение, ибо тому же Салли удавалось доить систему на пиздатых игроков, выбранных в поздних Раундах.

Постепенно подходим к Пункту три, вокруг которого и разворачивается весь холивар. Бля! А похоже на то, что развивать мы просто не умеем! Мало шансов, то-сё. И? Разве это не вопрос ГТ основы? Тот самый вопрос, за который мы тут героически воюем?

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 19:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 17:07
Сообщения: 6229
Откуда: Москва
А как салливан должен развивать игроков в фарме, объясните, как будто мне пять лет

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 19:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 17:07
Сообщения: 6229
Откуда: Москва
Одно дело ты работаешь в фарме и неиставо чтишь талбо и конора шери, а другое, когда ты смотришь на каких-то невнятных клоунов и думаешь, а смысл мне вписываться в блуд, если тамошний гтц напорол хуйни, и они там в плейофф уже 10 лет не могут выйти

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 19:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11082
Откуда: Москва-Жуковский
Развивать он должен до высшего уровня, то есть, до основы. Это после фарм клуба. Для этого, очевидно, с тамошним гтц должна быть хотя бы примитивная связь и понимание того, что кто-то уже готов ступить уровнем выше. По крайней мере, готов попробовать. В противном случае вообще не нужен Драфт. Никакой, кроме топ-5, когда ты просто автоматом подписываешь одного игрока на энтри-левел. В противном случае просто вся возня не имеет смысла. Все Талбо и Конторы Шири - внесистемные изгои, счастливчики, случайно схватившие клюшку.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 19:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2008, 15:54
Сообщения: 1345
Салли пришел главным тренером,имея рекорд 19-5-0 по прошлому фарму
Вместе с ним сразу:
Картер Роуни на два сезона практически
Мэтт Мюррей
Доминик Симон
Скотт Уилсон
Коннор Шири
Том Кунакль
Брайан Раст
Пулио, Сандквист по 10 игр примерно. Но Сандквиста помню и по play off
ДЖейк Гентцель (через год)
Кейси ДеСмит (через два года)
Блюгер (так же через два года)
ДЖарри (через два года)

Все из списка фарма 15/16 играли при Салли


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 19:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2008, 15:54
Сообщения: 1345
По сути и возник некий феномен,некая формула,которая и дала результат возможно в 2016

Костяк самой команды по прошлым сезонам плюс костяк команды лично Салли из фарма и плюс точечные успешные обмены с приходом Хагелина, Дэйли, Шультца,


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 19:49 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2404
дискуссия о молодых игроках напоминает мне такие аналогии как "лимит на легионеров" (в КХЛ и РФПЛ) и "место молодого игрока-лимитчика" (в КХЛ)
молодость - это не аргумент к какому-то снисхождению и какому-то особому отношению
профессиональный клуб - это не место для экспериментов и не площадка для роста
Все вы помните как дебютировал Генц, его вроде еще разок спустили в АХЛ, потом уже окончательно подняли из фарма и все он окончательно остался в составе
Я не верю в то, что тренер сам себе враг и отправляет в фарм крутого молодого игрока
Тренер не готов рисковать результатами и развивать долго молодежь, он рискует своим местом работы
Пример Зогорны показывает и то, что не только Салливан его не чтил сначала, в Калгари он тоже большую часть проводил в фарме
Короче, не верю я в предвзятость тренера


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 19:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2008, 15:54
Сообщения: 1345
Генц дебютировал с сезона 16/17,и после вроде не отправляли в фарм обратно


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 20:02 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2404
Crosby писал(а):
Генц дебютировал с сезона 16/17,и после вроде не отправляли в фарм обратно

https://www.capfriendly.com/transactions/players/jake-guentzel
отправляли в АХЛ


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 дек 2023, 20:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2008, 15:54
Сообщения: 1345
Злобный Мерзавец писал(а):
Crosby писал(а):
Генц дебютировал с сезона 16/17,и после вроде не отправляли в фарм обратно

https://www.capfriendly.com/transactions/players/jake-guentzel
отправляли в АХЛ


:wink:


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 15 дек 2023, 02:58 

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 13:55
Сообщения: 12779
Откуда: Владивосток
Женёк писал(а):
Развивать он должен до высшего уровня, то есть, до основы. Это после фарм клуба. Для этого, очевидно, с тамошним гтц должна быть хотя бы примитивная связь и понимание того, что кто-то уже готов ступить уровнем выше. По крайней мере, готов попробовать.

Ну связь-то есть. Насколько понимаю, один из новых ассистентов Салли - бывший ГТ нашего фарма. Толку правда хуй с этого.
Я-то ждал, что он как раз пришёл подтащить из фарма "готовых" и вести их уже в основе. Но этого не видно.
А новый ГТ фарма ещё не успел воспитать никого до уровня "готов", видимо.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 15 дек 2023, 02:59 

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 13:55
Сообщения: 12779
Откуда: Владивосток
Оффтоп: а почему этот тред в теме Конкуренты, а не в Регулярке где-нить?
Ну или в Философии. :)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 15 дек 2023, 09:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11082
Откуда: Москва-Жуковский
zdur писал(а):
Оффтоп: а почему этот тред в теме Конкуренты, а не в Регулярке где-нить?
Ну или в Философии. :)

Спонтанно получилось из-за Берубе :)

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 15 дек 2023, 10:16 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11740
Откуда: Москва
А я думал по другой причине. Для противников секты Салливана он наш главный конкурент на пути к победам))


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16182 ]  На страницу Пред.  1 ... 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725 ... 810  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB