Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 08 июн 2025, 22:33


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 450 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 06:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2016, 00:18
Сообщения: 10930
Откуда: Москва
Sidney Crosby писал(а):
Примерно с теми же основаниями можно утверждать, что Даути набирает очки, потому что играет (-л) с Копитаром и Картером, Хедман - с Кучеровым, Стэмкосом и Пойнтом и тд

Аргумент с Норрисом не я привнес в дискуссию, но если речь зашла о том, что этот приз (а значит и голосование, определяющее победителя) показательны, то, на мой взгляд, непоследовательно считать, что победитель и номинанты - это значимо, а все остальные - нет.

Ведь никто не утверждает, что Летанг входит в топ-3 защитников лиги.
А то, что он достаточно регулярно оказывается в топ-10 в рамках голосования на Норриса, косвенно на его место в глазах экспертов указывает

Причем если смотреть только на количество номинаций, то у Летанга их столько же, сколько у того же Сутера и Йоси, например.

Насчет олимпиады - тоже не вижу, как это может указывать на то, что Летанг недосточно хорош для своего контракта.
Закономерно его не брали - в Канаде есть защитники, у которых сопоставимый с Летангом атакующий потенциал, при этом лучше него в обороне.
А в третью пару какой смысл его брать - там он свои сильные стороны не покажет.
Поэтому туда брали ребят типа Баумистера, которые если бы речь шла о первой паре и ПП юните конкуренцию у Летанга не выиграли бы.

То есть примерно как с Куницем - он не был топ-12 канадским нападающим, но его брали под конкретную задачу - играть с Кросби

В общем, остался при своем мнении - контракт у Летанга нормальный
Лучше Летанг за 7 с истекающим в 35 лет контрактом, чем Даути за 11 до 37 или 38 лет
Разница в 4 млн, к слову, - это контракт Дюмулина


Про результативность Летанга уже писал, аналогия с Тайсоном Бэрри выглядит гораздо убедительнее. Даути и Хэдман, как минимум не хуже Летанга в атаке, но гораздо лучше в обороне.

По поводу голосования на Норрис Трофи:

Обладатели всех "нестатистических" призов, судьба которых решается голосованием, определяются задолго до церемонии вручения.
Выборы завершаются практически одновременно со стартом первого раунда плей-офф. Поэтому выступление в Кубке Стэнли чисто физически никак не может повлиять на результаты.

Выборщиками для большинства призов являются журналисты из двух ассоциаций - пишущих медиа (Professional Hockey Writers' Association) и телевещателей (NHL Broadcasters' Association).

"Писатели" определяют обладателей "Харт Трофи" (MVP), "Норрис Трофи" (приз лучшему защитнику), "Селки Трофи" (приз лучшему оборонительному форварду), "Колдер Трофи" (приз лучшему новичку), "Леди Бинг Трофи" (приз джентльмену на льду) и "Билл Мастертон Трофи" (приз за преданность хоккею).

Телевизионщики отвечают за "Джек Адамс Эворд" (приз лучшему тренеру). Кроме того, избранные представители обеих ассоциаций называют обладателя "Кинг Клэнси Трофи" (приз игроку, являющемуся примером для других на льду и в общественной жизни).

Само голосование происходит так - каждый выборщик называет пятерых претендентов, ранжируя места с первого по пятое.

Очки считаются по схеме 10-7-5-3-1 (на "Везину" нужно назвать трех претендентов, схема 5-3-1). Победителем становится тот, кто набрал большее количество очков.
Имена победителей и все расклады по голосам раскрывают только в июне (исключение последние два сезона из-за пандемии), а до этого - для разогрева - сообщают только имена трех главных претендентов. Их принято называть "номинантами", что и порождает путаницу. Никакого "второго тура" среди этих троек не предусмотрено, это просто игроки, занявшие три первых места в уже завершившемся голосовании.

То есть, апрельская формулировка типа "игрок номинирован на "Харт Трофи" означает, что он занял первое, второе или третье место. А вот какое именно - скажут только на церемонии вручения наград. (Взял с другого сайта, с небольшими своими изменениями, не касающимися сути).

Таким образом, если посмотреть на таблицу голосования, то ТОП 3 там, в огромном отрыве, остальные места даются скорее «знакомыми» журналистами и серьёзного веса не имеют.

Контракт Летанга начал действовать с сезона 2014-15.

Результаты голосования (про 2-е и 3-й места специально не пишу):

Сезон 2014-15: Летанг (7.25м кэпхит) набрал 80 очков, заняв 8-е место. Первое место занял Эрик Карлссон (6.5м кэпхит) 964 очка.
Сезон 2015-16: самый удачный у Летанга (7.25м), он занял 4-е место(т.е. всё равно в номинантов не попал) набрав 587 очков. 1-е место Даути (7м кэпхит) 1254 очка.
Сезон 2016-17: Летанга нет в списках, 10-е место у Шульца, представитель от Питтсбурга (1,4м кэпхит) с 22 очками. 1-е Бёрнс (5.760м кэпхит) 1437 очков.
Сезон 2017-18: Летанга нет в списках, как и любого представителя Питтсбурга. 1-е место Хедман (7.875м кэпхит) 1385 очков.
Сезон 2018-19: Летанг (7.25м) 6-е место 145 очков. 1-е место Джиордано (6.750 кэпхит) 1690 очков.
Сезон 2019-20: Летанг (7.25м) 17-е место 2 очка. 1-е место Йоси (4м кэпхит) 1499 очков.
Сезон 2020-21: Летанг (7.25м) 9-место 60 очков. 1-е место Фокс (0.925м кэпхит) 743 очка.

Где тут стабильность? :D

Контракт Летанга при этом один из самых дорогих в лиге был большую часть своего существования. Играл же он на уровне, условного Тайсона Бэрри с зарплатой не более 5 млн.
Как писал выше, номинаций (а именно первых 3-х мест) у Летанга нет вообще, Йоси же обладатель Норрис Трофи, так что не нужно выдавать желаемое за действительное.

По Олимпиаде. Вы серьёзно думаете, что там формируется состав так же как и в клубном хоккее? Там нет чётких первых или третьих пар или чекинг-лайнов, туда едут СИЛЬНЕЙШИЕ на данный (тот) момент. Даути, Петранжело, Вебер – кого тут определить в третью пару? И где тут Летанг? ))). Баумистер имеет левый хват (не секрет, что важен баланс левых и правых хватов у защитных пар), габаритный, умеющий играть в обороне, никакого сравнения с Летангом и быть не может. Все попавшие в состав (даже Суббан) в ПП играли гораздо сильнее Летанга.

Куниц на момент оглашения списка проводил лучший сезон в своей карьере и забил 27 шайб в 54 матчах. Он был в ТОП 14 нападающих входящих в состав сборной (на тот момент), о чём потом с уверенностью говорил Айзерман. Фактор Кросби решающего значения не имел это домысел хэйтеров.

Sidney Crosby писал(а):
В общем, остался при своем мнении - контракт у Летанга нормальный
Лучше Летанг за 7 с истекающим в 35 лет контрактом, чем Даути за 11 до 37 или 38 лет
Разница в 4 млн, к слову, - это контракт Дюмулина


С таким же успехом можно сказать, лучше 7 Фоксов за 0.925, вместо Летанга за 7.25.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 07:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 13556
Откуда: Москва
Хватит хейтить легенду клуба! :D

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 08:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3278
Ну как же Летанг не был номинантом на Норриса?) 2012-13
Суббан победитель, Сутер и Летанг номинанты

И посмотрим сколько Фокс получит от рэйнджерс :)
Думаю контракт Летанга будем не в фоксах измерять, а наоборот

Про Олимпиаду - конечно, при формировании состава учитывается и позиция, и роль игрока
Канада может себе это позволить
Иначе Крис Дрейпер никогда бы не играл на Олимпиаде

Про хват защитника - это же прекрасный аргумент на ту же тему
Летанг конкурировал за место с Даути, Вебером, Питранджело и Суббаном. И справедливо остался вне ростера.
А с «леворукими» Баумистером и Хэмьюсом не конкурировал

По сравнению с Бэрри - посмотрел статистику последнего
Что бросилось в глаза - никогда в карьере не играл в среднем за сезон более 23 минут за матч
Обычно не больше 21-22минут.
То есть он не был топ-1 защитником ни в Колорадо, ни в Торонто, ни в Эдмонтоне

У Летанга с сезона 2010-11 не было ни одного сезона меньше 24 минут в среднем
При Байлсме, Джонстоне и Салливане

Ну и Бэрри ни разу в карьере не получал голосов на Норриса ;)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 08:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 сен 2016, 00:18
Сообщения: 10930
Откуда: Москва
Sidney Crosby писал(а):
Ну как же Летанг не был номинантом на Норриса?) 2012-13
Суббан победитель, Сутер и Летанг номинанты

И посмотрим сколько Фокс получит от рэйнджерс :)
Думаю контракт Летанга будем не в фоксах измерять, а наоборот

Про Олимпиаду - конечно, при формировании состава учитывается и позиция, и роль игрока
Канада может себе это позволить
Иначе Крис Дрейпер никогда бы не играл на Олимпиаде

Про хват защитника - это же прекрасный аргумент на ту же тему
Летанг конкурировал за место с Даути, Вебером, Питранджело и Суббаном. И справедливо остался вне ростера.
А с «леворукими» Баумистером и Хэмьюсом не конкурировал

По сравнению с Бэрри - посмотрел статистику последнего
Что бросилось в глаза - никогда в карьере не играл в среднем за сезон более 23 минут за матч
Обычно не больше 21-22минут.
То есть он не был топ-1 защитником ни в Колорадо, ни в Торонто, ни в Эдмонтоне

У Летанга с сезона 2010-11 не было ни одного сезона меньше 24 минут в среднем
При Байлсме, Джонстоне и Салливане

Ну и Бэрри ни разу в карьере не получал голосов на Норриса ;)


В сезоне 2012-13 контракт у Летанга был 3.5м, поэтому его в расчёт не брал. Опять же, третье место только, за всю карьеру, а Суббан получал 3.1м тогда))) и трофей брал.

И посмотрим сколько получит ваш сэкономленный Дюмулин :wink:

По ОИ: вы бы еще вспомнили 90-е года, когда это было?)))

Про хват, всё верно, Летанг и близко к ОИ и КМ не будет допущен, со своими привозами, только по телеку смотреть.

То, что Бэрри играет меньше минут, чем Летанг и набирает примерно равное кол-во очков, говорит не в пользу Летанга.
Когда минуты Летанга сокращались, он выглядел надёжнее, даже был момент, когда (кажется Салливан) говорил, нужно Летангу время сокращать).

Ну и вишенка это КС 2017, который показал, насколько ВАЖНЫ минуты Летанга для команды! :D


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 10:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 13556
Откуда: Москва
Ну так Малкин в сезон без Кросби был лучшим нападающим лиги) Прокачал среднего вингера Нила до 40 голов) Но к ПО вернулся Сид и все, сказка кончилась

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 10:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3278
Может Бэрри меньше играет, потому что ему меньше доверяют и у него немного иная роль в команде, нежели у Летанга?)
Может он в меньшинстве столько не играет (не проверял)?

Мне кажется, Бэрри уместней сравнивать с Шульцем, а не с Летангом

Про важность минут Летанга для команды - дык, минуты Даути и Бёрнса сейчас очень важны для ЛА и СХ, которые болтаются в подвале с такими классными дефами на отличных контрактах.

То, что один в поле не воин, и незаменимых не бывает - в этом нет никакого откровения.
И никакого эксклюзива в отношении Летанга тут нет


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 12:24 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 2266
Evgeniy_SS писал(а):
Хватит хейтить легенду клуба! :D


Аргументы закончились? :wink: Легенда он лишь в воспаленных фанатских мозгах. :D Но самое парадоксальное,на мой субъективный взгляд,лучший Летанг был в ПО-2016,когда забил на свои авантюры впереди и сосредоточился исключительно на обороне.Вот тогда даже я восхищался.Но этот временный всплеск скорее был вызван выслужиться перед новым коучем.А сущность свою не скроешь,и желание получать перевесило желание зарабатывать.Уверен,пройдет время и окажется,что не было никакого инсульта,но 41 матч регулярки "героически" был натянут. :wink:

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 13:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 13556
Откуда: Москва
W A S P писал(а):
Evgeniy_SS писал(а):
Хватит хейтить легенду клуба! :D


Аргументы закончились? :wink: Легенда он лишь в воспаленных фанатских мозгах. :D Но самое парадоксальное,на мой субъективный взгляд,лучший Летанг был в ПО-2016,когда забил на свои авантюры впереди и сосредоточился исключительно на обороне.Вот тогда даже я восхищался.Но этот временный всплеск скорее был вызван выслужиться перед новым коучем.А сущность свою не скроешь,и желание получать перевесило желание зарабатывать.Уверен,пройдет время и окажется,что не было никакого инсульта,но 41 матч регулярки "героически" был натянут. :wink:


А с виду спор вокруг контракта - получай Летанг 5 м. - охуенный дэф! Но он получает 7.5 - поэтому дэф ужасный)

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 13:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 13556
Откуда: Москва
И кстати, мое мнение, играй Кристофер 20-21 минуту, никаких обрезов на чужой синей и ужаса на своем пятаке бы не было.

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 14:40 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 2266
Evgeniy_SS писал(а):
И кстати, мое мнение, играй Кристофер 20-21 минуту, никаких обрезов на чужой синей и ужаса на своем пятаке бы не было.


То есть срет он аккурат в эти лишние 3 минуты?! :mrgreen:

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 14:51 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 2266
Evgeniy_SS писал(а):
W A S P писал(а):
Evgeniy_SS писал(а):
Хватит хейтить легенду клуба! :D


Аргументы закончились? :wink: Легенда он лишь в воспаленных фанатских мозгах. :D Но самое парадоксальное,на мой субъективный взгляд,лучший Летанг был в ПО-2016,когда забил на свои авантюры впереди и сосредоточился исключительно на обороне.Вот тогда даже я восхищался.Но этот временный всплеск скорее был вызван выслужиться перед новым коучем.А сущность свою не скроешь,и желание получать перевесило желание зарабатывать.Уверен,пройдет время и окажется,что не было никакого инсульта,но 41 матч регулярки "героически" был натянут. :wink:


А с виду спор вокруг контракта - получай Летанг 5 м. - охуенный дэф! Но он получает 7.5 - поэтому дэф ужасный)


Немного не так.Вот смотри.Была пара дэфов Орпик-Летанг.Оба с одинаковым окладом 3.75(на двоих 7.5) З/П Орпика после его ухода добавили Летангу(в 2 раза!),минус 0.25 за "услуги" Шеро :wink: Внимание,вопрос:стал Летанг играть даже не лучше,а именно за себя и того парня?Однозначно нет.Соответственно стоит он своих денег?! :wink:
P.S.И в корне неправильно при выбивании контракта смотреть на конкурентов.Бернс-это Бернс,Даути-это Даути,а Летанг-это Летанг.ГМу пофиг сколько получают идентичные игроки других команд(это отмазка для апчественности),у них другой критерий:дам пожирней контракт,больше будет откат. :wink:

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 15:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 13556
Откуда: Москва
W A S P писал(а):
Evgeniy_SS писал(а):
И кстати, мое мнение, играй Кристофер 20-21 минуту, никаких обрезов на чужой синей и ужаса на своем пятаке бы не было.


То есть срет он аккурат в эти лишние 3 минуты?! :mrgreen:

Я сдаюсь :D

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 15:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11118
Откуда: Москва-Жуковский
W A S P писал(а):
Немного не так. Вот смотри. Была пара дэфов Орпик-Летанг. Оба с одинаковым окладом 3.75(на двоих 7.5) З/П Орпика после его ухода добавили Летангу(в 2 раза!),минус 0.25 за "услуги" Шеро :wink: Внимание, вопрос: стал Летанг играть даже не лучше,а именно за себя и того парня?Однозначно нет. Соответственно стоит он своих денег?! :wink:
P.S.И в корне неправильно при выбивании контракта смотреть на конкурентов. Бернс-это Бернс, Даути-это Даути, а Летанг-это Летанг. ГМу пофиг сколько получают идентичные игроки других команд(это отмазка для апчественности), у них другой критерий: дам пожирней контракт, больше будет откат. :wink:

Унесло тебя куда-то :)

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 15:20 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2445
Сложно объяснить топовость Криса болельщикам, которые хоккей только по ТВ и монитору изучают…


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 15:23 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2445
Такое плавное катание, которое есть у Криса это сука элитный уровень!!!
Да он уступает в скорости Барзалу, Макдевиду и другим молодым скоростным игрокам
Но он за счёт катания и может выйти из под прессинга, и разогнать атаку, и подключиться к атаке!
Он может все!!!
Жаль, что многие болельщики не понимают этого…
А смотрят предвзято…


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 20:10
Сообщения: 1458
Откуда: Калуга
Злобный Мерзавец писал(а):
Такое плавное катание, которое есть у Криса это сука элитный уровень!!!
Да он уступает в скорости Барзалу, Макдевиду и другим молодым скоростным игрокам
Но он за счёт катания и может выйти из под прессинга, и разогнать атаку, и подключиться к атаке!
Он может все!!!
Жаль, что многие болельщики не понимают этого…
А смотрят предвзято…

Бывший тренер по силовому катанию Макс Иванов , говорит , что у Криса одно из лучших катаний в лиге.

_________________
Витальсон Петрович


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 16:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11118
Откуда: Москва-Жуковский
Кристофер Сихарулидзе, йопт!

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 16:31 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2445
виталий писал(а):
Бывший тренер по силовому катанию Макс Иванов , говорит , что у Криса одно из лучших катаний в лиге.

Полностью согласен!!! Мне достаточно просто взглянуть на работу ногу при катании, низкая посадка при катании и мобильность голеностопов и дают ему эту плавность и динамичность в катании!!!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 16:41 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 2266
Женёк писал(а):
W A S P писал(а):
Немного не так. Вот смотри. Была пара дэфов Орпик-Летанг. Оба с одинаковым окладом 3.75(на двоих 7.5) З/П Орпика после его ухода добавили Летангу(в 2 раза!),минус 0.25 за "услуги" Шеро :wink: Внимание, вопрос: стал Летанг играть даже не лучше,а именно за себя и того парня?Однозначно нет. Соответственно стоит он своих денег?! :wink:
P.S.И в корне неправильно при выбивании контракта смотреть на конкурентов. Бернс-это Бернс, Даути-это Даути, а Летанг-это Летанг. ГМу пофиг сколько получают идентичные игроки других команд(это отмазка для апчественности), у них другой критерий: дам пожирней контракт, больше будет откат. :wink:

Унесло тебя куда-то :)


Да я по жизни унесëнный, но это мне не мешает, наоборот "убойный фильтр". :wink:

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2021
СообщениеДобавлено: 03 авг 2021, 16:49 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 2266
виталий писал(а):
Злобный Мерзавец писал(а):
Такое плавное катание, которое есть у Криса это сука элитный уровень!!!
Да он уступает в скорости Барзалу, Макдевиду и другим молодым скоростным игрокам
Но он за счёт катания и может выйти из под прессинга, и разогнать атаку, и подключиться к атаке!
Он может все!!!
Жаль, что многие болельщики не понимают этого…
А смотрят предвзято…

Бывший тренер по силовому катанию Макс Иванов , говорит , что у Криса одно из лучших катаний в лиге.


А ведущий эксперт мировой порноиндустрии Жан Ив Люпен говорит, что у Криса нет яиц, а видна промежность.И я с ним полностью согласен. :mrgreen:
Вообщем, не парьтесь летангодрочеры,лизнëт Хекс Берклу как в своë время Шеро и переподпишет кумира.Только вы искренне верьте в шестой КС именно с этим поколением. :mrgreen: Разрешите откланяться... :mrgreen:

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 450 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB