Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 30 июн 2025, 15:42


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16387 ]  На страницу Пред.  1 ... 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325 ... 820  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 13:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:33
Сообщения: 2999
Хорошо я понял логику аргумента. Т.е есть 165команд которые в 80% берут кс и только в 20% выиграет Пк. Это много или мало?
Т.е если ставить деньги на победителя Кс из 16 команд, зная что одна его берет в 20 случаях это убыточно. Круто что. Только если это другой турнир почему все же 1 из 5 кубков у пк не понятно, при том что участвуют 16 команд.
При том что изначально у всех равные шансы если это другой турнир или 6% у каждого.


Последний раз редактировалось mas76 29 мар 2017, 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 13:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:33
Сообщения: 2999
20% кс у пк и в среднем 5.6% у каждой из остальных 15.Слабо коррелируется? :)
А если взять пк+2+3+4 место на кс, то те кто ниже будут еще бледнее иметь шансы на кс


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 13:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11132
Откуда: Москва-Жуковский
вы - статистические извращенцы, господа

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 13:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:33
Сообщения: 2999
Женёк писал(а):
вы - статистические извращенцы, господа

Сам не хочу, но провоцируют:) как то надо защищаться.
Просто пора переводить дискуссию не в количество а в качество. Задаться вопросом а почему так то.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 14:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 13569
Откуда: Москва
Это все для игры с буками! Пожалуй воспользуюсь! Сторожилы может скажут второй КС команда шла в регулярке также как предыдущий или слабее?

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 14:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Корреляция усилится, если к позиции в таблице и очкам добавить текущую форму и поженить. На правах гипотезы, так как данных нет. Я об этом писал выше. Собственно, именно текущая форма, а не место в таблице стало отправной точкой для дискуссии. Сравнение выглядит не в пользу этого сезона, но всё не так однозначно:

1. Наша текущая форма на уровне в 60-65% в целом достаточно неплохая.
2. В прошлом сезоне в последних 16 играх имели 14-2 и жгли напалмом. На таком фоне почти любой другой расклад будет смотреться хуже. Но при этом совсем уж напалм, наверно, прям вот не требуется.
3. Очень много травмированных. В такой ситуации давать оценку команде вообще сложно, а к плэй-офф она может изрядно измениться внешне по сравнению с сегодняшней.

mas76 писал(а):
20% кс у пк и в среднем 5.6% у каждой из остальных 15.Слабо коррелируется? :)
А если взять пк+2+3+4 место на кс, то те кто ниже будут еще бледнее иметь шансы на кс

+1.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 15:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3295
Любители статистики :), если верить в магию цифр и корреляцию (хотя лично я за причинно-следственные связи :) ), то лучший прогноз на сегодня:
1) КС возьмет Вашингтон, в финале обыграв Чикаго
2) финалисты КС прошлого года вылетят в 1м раунде: мы сольем Коламбусу, акулы - Эдмонтону.

Готовы подписаться? ;)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 15:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 13569
Откуда: Москва
Статистика этоивсе же прошлое, а не будущее) и нам И по статистики болелам надо надеяться на КС или готовиться к разочарованию?

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 16:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Вообще-то статистика как раз и отражает причинно-следственные связи. Без объяснений (если голые цифры), но факт их наличия.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 17:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:33
Сообщения: 2999
Sidney Crosby писал(а):
Любители статистики :), если верить в магию цифр и корреляцию (хотя лично я за причинно-следственные связи :) ), то лучший прогноз на сегодня:
1) КС возьмет Вашингтон, в финале обыграв Чикаго
2) финалисты КС прошлого года вылетят в 1м раунде: мы сольем Коламбусу, акулы - Эдмонтону.

Готовы подписаться? ;)

ты забыл добавить волшебное слово ВЕРОЯТНО!
А то получается как то так. Есть вероятность что человека, засунувшего булавку в розетку 220 не убьет. Ты же не станешь говорить, значит так любители статисики, я засовываю пальцы в розетку и меня не убьет, т.к. статистика говорит, что в 1 из 10 случаях человека не убивает. Ну это ж смешно


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 17:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3295
Я имел в виду, что корреляция может быть, но причинно-следственные связи, на которые она казалось бы указывает, отсутствуют.
Например, то, что наши домашние результаты ощутимо лучше гостевых.
Может, это следствие того, что у нас Малкин не только каучук, но и лед благославляет. Или именно в Питтсбурге фанаты по-особому заряжают команду.
А может никаких значимых причин и факторов для этого нет и это просто случайный результат. И в этом случае наличие такой корреляция никакой ценности для прогнозов не дает


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 18:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3295
mas76 писал(а):
ты забыл добавить волшебное слово ВЕРОЯТНО!
А то получается как то так. Есть вероятность что человека, засунувшего булавку в розетку 220 не убьет. Ты же не станешь говорить, значит так любители статисики, я засовываю пальцы в розетку и меня не убьет, т.к. статистика говорит, что в 1 из 10 случаях человека не убивает. Ну это ж смешно


А зачем слово "вероятно", если есть слово "прогноз"? :)
И руки совать в розетки я не буду! И никому не советую! :)

Суть моих утверждений - статистика регулярки не дает возможность уверенно прогнозировать исходы серий в ПО.
Встречные аргументы услышал.
Есть ощущение, что дальше пойдем по кругу, поэтому предлагаю свернуть дискуссию :)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 19:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:33
Сообщения: 2999
А никто и не дает прогноз вообще то. Цифры отражают то как играли команды. Очевидно то что команда которая берет ПК имеет в регулярке то что позволяло ей выступить сильнее других. И если этот же ростер накатывает на ПО в хорошей форме он добивается результата чаще чем остальные. Вот что отражают эти цифры.
На этом заварачиваем. Потому что половина стакана для одного он на половину пуст, для второго наполовину полон. ПК просто так не выигрывает гавно. Это четкая команда. Проблема в том что в КС играть приходится с одними соперниками и это да сложнее. Но тем не менее ПК это крепкий ростер вопрос в какой он форме перед КС.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 00:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Sidney Crosby писал(а):
Я имел в виду, что корреляция может быть, но причинно-следственные связи, на которые она казалось бы указывает, отсутствуют.
Например, то, что наши домашние результаты ощутимо лучше гостевых.
Может, это следствие того, что у нас Малкин не только каучук, но и лед благославляет. Или именно в Питтсбурге фанаты по-особому заряжают команду.
А может никаких значимых причин и факторов для этого нет и это просто случайный результат. И в этом случае наличие такой корреляция никакой ценности для прогнозов не дает

Матстатистика и теория вероятности позволяют проанализировать вероятность абсолютной бессистемности набора измерений через противопоставление понятий точности и надёжности на фоне нормальной выборки. Иными словами, об этом уже подумало лет триста назад ещё до хоккея :)

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 07:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11132
Откуда: Москва-Жуковский
Chrome писал(а):
Матстатистика и теория вероятности позволяют проанализировать вероятность абсолютной бессистемности набора измерений через противопоставление понятий точности и надёжности на фоне нормальной выборки.

Бис! Жирная точка в споре! :)

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 08:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 17:07
Сообщения: 6239
Откуда: Москва
Надеюсь, все же без биса еще страниц на пять обойдется ))))

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 09:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:33
Сообщения: 2999
Smarty Penguin писал(а):
Надеюсь, все же без биса еще страниц на пять обойдется ))))

не, все харош


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 10:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Таки да.

:)

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 21:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3295
Кстати, о ГТЦ уже время вспоминать или еще рано? :)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 02:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 22:46
Сообщения: 1259
Откуда: Иркутск
Бегемоты не на шутку разогнались в последних играх. Могут и в восьмерку с такой игрой попасть.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16387 ]  На страницу Пред.  1 ... 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325 ... 820  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GSA-1974 и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB