Let's Go Pens! Ru

Подожди, это тот же Лавджой, который в прошлом ПО у нас был основным защитником первой пары?

Ну там, вообще, суть не чисто в самом Лавджое, сколько в том, что мы играем так практически весь сезон, Мяята в первой, Коул во второй - поэтому такие слова и вызывают недоумения типа : shock:

Это ты сейчас я так понимаю Параджанову написал?

Так стоп!

Ты хочешь разговора с целью разобраться?
Давай. В этом и была вся суть моего коменнтария по большей части на смайлик Ильи, потому что его удивление мне так же близко как и ему!
А разбираемся мы в том, что то, что ты предлагал сделать счас, ну там по поднимать всех выше по рангу, игроки уже так играют давным -давно ( ну в рамках жтого сезона)
мяята в первой с Летангом
коул во второй а Лавджой не просто в третье паре, но и вообще основной игрок топ-4

Так в чем стеб? В том, что стало смешно на счет пожеланий повысить статус игрока? Так он уже не просто превышен, а зашкаливает, игроки играют на своем максимуме не первый день, пытаясь сделать с них тех, кем они никогда не были.

разобрались?

Просьба отметить, что на личности ни с кем не переходил, никому не тыкаю кого и как надо забанить, пишу чисто по обсуждаемому топику! А если кто такой рониный, то просьба, прежде чем нажать кнопку отправить, перечитать свое сообщение еще раз чтобы не вызывать недоразумение у других.
Все очень просто.

Давай разберемся. я предположил, что игроки играют не на максимуме (это мое предположение и правды мы не узнаем вот прямо сейчас). Исходя из этой логике и предложил повысить градацию Ильи. Привел чуть позже реальные примеры из Детройта и Чикаго, которые зависели не от игрока скорее, а от системы: тактика+тренер.
Если считать, что все уволенные тренеры были плохими (не реализовавшимися, не важно какой термин), то значит они не смогли их поднять на этот уровень. Почему у Салливана это не может получиться? Потому что на нем сразу клеймо неудачника или лично ты в это не веришь?

Не играют на максимуме? Ты это с чего берешь? Ну как оцениваешь? То есть загнаный Коул как ломовая лошадь, который до нас был 7-мым защитником в Сент Луисе, а у нас сразу в топ-4 - это не повышение градации? И что получилось? Есть понятие айс-тайма? Если он повышается, то и градация игрока автоматически повышается (речь идет о времени за 3 периода). Есть еще какие то другие виды повышение градации? Ну там игра в ПК или ПП, но это все равно видно по айстаймингу. К примеру, я еще не видел чтобы игрока называли игроком топ2 с 3-4 айстаймоингом среди защитников

Давай так. Ты с классификацией наших защитников, которую он сделал по парам, согласен?

А теперь лично по Коулу. Берем его игру в Сент-Луисе, прошлый год. Не первые матчи, конец октября. Например матч с Далласом. Играет в паре с Шатенкирком. Вот вопрос, это какая пара? Первая или вторая? С учетом того, что Пьетранжело и Баумистер это наверное первая, то Коул точно во второй. Но не третья, и не седьмой. Дураки в Сент-луисе, не разглядели игрока, так завысили его уровень. Кстати Коул в том матче имел +2. Будем считать, что тянул в этой паре.
Смотрим что в феврале. Играет уже в паре с Джекманом, наверное понизили. Хотя кто его знает, Шатенкирк травмирован, первая пара Пьетранжело и Баумистер. Опять вторая? Ну тогда какой он 7-й номер? Чистый топ-4 защитник. При том, что не скажешь, что у Сент-Луиса плохая оборона. Зачем поменяли тогда? Не знаю. Но если он там был топ-4, то почему не может у нас?
А Лавджой как играл в Анахайме? Тоже не в основном ростере? В основном. Какие же получается тупые в Анахайме тренеры, что игрока не основного ростера ставят в основной.
А Мяята разве плохо смотрелся с Летангом в год своего дебюта? Кто то сомневался что это первая пара? Вроде нет. Все радовались, что у нас такой перспективный защ появился. Но при уходе тренера сначала травма, потом пропал Мяята. Вопрос, он разве не сможет больше так играть? Разве не сможет развиваться? Летанг тоже не сразу вышел на номинанта Норрис Трофи. Сначала был в ранге "кумиров"
Вопросов много, согласен. Но не согласен, что можно ставить жесткие лейблы. Топ2 или топ4.
Еще раз повторюсь. Мое мнение, что защита играет не на максимуме. Аргументация для меня самого следующая:
А) Они еще совершают много ошибок. А могут и играли с меньшим их количеством. Значит могут прогрессировать.
Б) Новый тренер только начал работу с командой. Было бы странно, что за несколько матчей он вывел игроков на их максимум. Сможет или нет - это уже другой вопрос.

Норрси Трофи - это Норрис или Корси?

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)

Ну и по теме. Щас в метро часа полтора размышлял, вспоминал и проверял.

Когда пришёл Джонстон, наша защита не отличалась какой-то особой крепкостью. Были вопросы к МАФу. Ещё при Дэчике МАФ и защита потянули два сухаря подряд, но потом слетели с 3-1 в серии. При Джонстоне, я проверил, мы в том году 1 раз пустили 6 голов за игровое время (без булок) от Айлов и ещё 6 раз по 5 голов: 2 раза от Тройта, 2 раза от Ренджаков и ещё по разу от Ванков и Коламбуса уже в концовке, когда защита травмировалась. К фамилии Летанг после того, как его долго и упорно гандонили, вновь стали шёпотом приговаривать "норрис", Коул и Лавджой стали как минимум надёжными, Мартин стал почти звездой, а Депре мы отдавали в качестве охуенного проспекта. Скудери и Эрхофф - эти двое не могли похвастаться один скоростью, другой стабильностью. Но в целом все были единодушны в том, что защита у нас вполне на уровне. Мафло и вовсе вышел ну просто на божественный уровень. Поэтому слова трифона о том, что тренер уровня НХЛ должен ставить себе задачи по прокачке игроков и выполнять их, тренер Джонстон полностью поддержал и реализовал в жизнь.

Как координатор защиты в НФЛ Джонстон получил бы жирный зачёт. Но как главный тренер в НХЛ он упустил нападение и специальные команды большинства. Хотя при нём были пару-тройку раз по 6-7 забитых за матч, впрочем, как и при Дэнчике случались "сухари".

Я просто за логику. Трифон с позором изгнал тренера, который прокачал защитников и кипера, с восторгом встретил тренера, при котором к защите стали появляться вопросы, в надежде, что он тоже прокачает оборону да ещё и плюс нападение. При этом у нас ещё с печально памятной серии с Медведями бывали и продолжают бывать провалы именно в атаке - то мимо, то в пузо, то в блок. То есть, при любом тренере у нас бывает пиздец в атаке в самый неподходящий момент, только щас ещё и к защите больше вопросов. Не, я не за Джонстона и не против Салливана жостко, но я за логику и поступательное движение вперёд, а не дрочилово. Кстати, в далеком сезоне 2003-04 на счету Салли тоже есть проёб серии с 3-1.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)

Можно я тоже вставлю пару копеек в этот интересный спор. Я например тоже считаю, что оборона играет не на максимуме возможностей. Сегодня мы пропустили 4 банки. Сказать разорвали оборону я лично не могу. Единственное наши дефы играют мягко. Пытаются сыграть чисто выбивать шайбу. Количество шайб не показатель. Надо смотреть качество этих шайб. На сегодня наблюдаю не системные проблемы которые исправляются. Достаточно на это обратить внимание.
Первая шайба заткоф напортачил, третья Коул машет по прыгающей шайбе. Лавджой зачем то пытается угнаться и переиграть Тарасенко -сыграй в тело и все.
Сейчас дополнительная нагрузка на дефов в плане поддержки атаки. Можно ли их прокачать, да а почему нет? Чёрный играл у нас в по, а сейчас он уверенно в кепсах. Нам нужен дефицит топ4 а где гарантия что он будет у нас топ4. Вот Кессель топ1 был, а тут как второй год в НХЛ. Нет простых решений. Тот же Хаггелин рвал нас а перешёл к утками и поплыл.
Я не вижу катастрофы и не вижу системного провала оборонцев. Есть моменты личного характера, которые после таких игр и исправляются.

Женек, стоп. А с чего ты взял что я с восторгом принял Салливана??? Где я это хоть раз написал??? Салливан пока для меня никто и звать его никак. Я с восторгом принял решение поменять тренера. Это разные вещи. Салливана я буду считать по осени, вернее по лету. И тогда либо восторгаться, либо посыпать навозом. Если говорить про сегодняшний день, то первые перемены мне по душе. Защита еще не разрушена, а нападение уже прогрессирует. Да и игру стало приятнее смотреть.
Так что не надо меня записывать в Салливанофилы. Джонстонхейтер да, возненавидел его еще в конце прошлого сезона, когда мы докатывались до зоны ПО. Мне почему то по нему было все ясно еще тогда... Типа интуиция что ли. По Салливану пока не знаю, жизнь покажет.
Вот Бэбкоку я бы реально радовался

И еще Женек, не согласен с твоей оценкой. Ты говоришь к защите стали появляться вопросы, то есть Салливан ухудшил защиту. Согласен. Не критично, но чуть хуже. Но то что уже сделал Салливан с атакой - это перевешивает пока минуса защиты. При Джонстоне ее не было вообще. Сейчас хоть в пузо и мимо.

Будем смотреть. Главное, чтобы это именно не игроки наши лучшие сдулись, а тренеры ищут правильные решения.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)

+ мильён!

"Плюс мильён" - это уже какая-то гиперинфляция плюсов.

_________________
Cr.

Интересно,сам Бэбкок сейчас радуется тренеруя Торонту -)

_________________
-(O_o)-

Трамп, как там супер-пупер Лавиоллет?




P.s на счет градации защитников отвечу позже

Статистика? Не, не слышал.


Вообще-то, в топ-4 он играл только у нас. И играл неплохо, пока мы не решили, что там ему и место, и не начали нагружать его как какого-нибудь Мартина.


Я не говорил, что Лавджой не в состоянии играть в НХЛ. Я написал, что нам в плейофф лучше обойтись без него. К примеру, Лавджоя можно использовать в трейде, где продавец будет требовать от нас, кроме основной части компенсации, еще и игрока уровня НХЛ в основу на место ушедшего (обычная практика для команд, распродающихся в дедлайн).


Отлично смотрелся. Я и сейчас радуюсь, что у нас есть такой перспективный защ. Уверен, что он может играть и будет развиваться. Поэтому и посчитал его надёжным игроком уровня топ-4 уже в этом сезоне, то есть таким игроком, с которым не страшно отправляться в поход за кубком, выставляя его против топовых звеньев соперника.


Среднее игровое время Мяятты в этом сезоне - 18:55. Для сравнения, у Летанга - 26.16. Именно в этом разница между топ-2 и топ-4, то есть в нагрузке, которую они могут выдерживать на длинной дистанции. Вот когда Мяятта сможет регулярно, а не в отдельных матчах, играть по 25 минут, тогда его и можно будет называть игроком уровня первой пары.


Разумеется, тренер и дальше будет отлаживать схемы и улучшать взаимодействие игроков. Но если защитники явно уступают форвардам 1 в 1, то для сдерживания соперника нужно больше сил уделять подстраховке, а это лишние секунды, необходимые для разгона атаки. В плейофф это может оказаться критичным.

в сообщении выше ответили уже почти на все, но вот что хотелось бы добавить. ТОже на счет айстайма Коула.
Средний показетель времени, как мы уже говорили, четко показывает в какой градации защитник находится в команде. Топы, первая пара, это условно время около 25 минут за матч, а когда прижимает, то и под все 30. игроки второй пары, конечно же, физически, он будут шевелить ногами тоже 25 минут, но при этом, угроза собственных ворот выростая в геометрической прогрессии, поэтому задача тренеров, ограничивать время таких игроков давая им меньше минут чтобы они выходили более сконцентрироваными с меньшим риском для команды. Но есть защитники 3-пары, которые бегуют около 15 минут. Так вот, таким защитником и был Коул всю свою карьеру до прихода к нам. Временами, в некоторых матчах, он конечно мог сыграть и по 20 минут, но это были исключения, а не правило, на основе которых можно строить свои выводы.
но чтобы более четко увидеть, разницу, как айстайминг может сказатся на игроке в целом, можно взглянуть на его общий айстайминг, к примеру за месяц.
Играя в Сент ЛУисе, за Ноябрь месяц (ноябрь потому, что он указался у него более нагруженным в сезоне 2014-2015) он провел на льду 227 минут за 14 матчей. запомним - 227:38. это в среднем 16:24. Повторюсь - это был самый загруженный месяц, на ряду с февралем.
в остальные месяцы, он играл так:
октябрь - 147 минут за 9 матчей
декабрь - 112 минут за 8 матчей
янаварь - 105 минут за 8 матчей (время еще упало)
но в феврале, сообразив что его нужно менять повыгоднее, дали чуваку снова играть. поэтому видим:

февраль+один день в марте до обменя - 230 минут за 14 матчей, что дает в среднем, те же 16 минут, но надо отметить, матчей то провел больше. Его стали чаще выпускать, а не оставлять на бенче (это к разговору о 7-мом защитнике, потому что топ-4 никто на бенче не держит)
Ну и конечно, тот факт что его обменяли на Бортуцции, не добавляет вистов к тому, что в Сент Луисе его видели как топ-4, = это так, чисто отмечаем.

Но вот, он приходит к нам, и за март, проведя 14 матчей, он набирает 233 минуты айстайминга.
а вот уже за неполный апрель, регулярку и ПО совместно, за 11 матчей, у него больше 250 минут.
То есть, получается, что у нас, за один апрель, он провел больше времени на льду, чем за декабрь и январь вместе взятые, это чисто так, о нагрузке для игрока.

Говорить после этого, что к примеру Коул не играет на пределе, лично для меня называется "неадекватно оценивать ситуацию".
Но что с этого получилось в этом году? За лето конечо Коул отдохнул, и вернувшись, за октябрь он на льду почти 240(!) минут в 11 матчах - для него это рекорд. Это показатель игрока топ-4. Он никогда столько не играл в Сент Луисе. Но при этом набирает -5. и это в лучшем месяце для нас, когда команда из 11 матчей победли в 7-ми.
в ноябре, со второй половины ему айстайм урезали, и за 215 минут за 12 матчей, но все равно, айстайминг по сравнению с Блюз у него нехилый. в декабре приблизительно тоже самое, но он набрал -13 за ноября и декабрь. А ведь, в октябре, он был среди топов по времени у нас. Случайность? Или его просто укатали в лед?
и вот в январе, когда он снова играет со своим обычным айстаймом 123 минут за 8 матчей (15.3 в среднем) чувак в плюсах при том что 5 матчей из 8 команда слила.

стоит ли еще продолжать этот разговор, а именно, на примере Коула, играют защитники на пределах или нет?