Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 21 май 2025, 17:47


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 00:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2005, 14:54
Сообщения: 3165
Откуда: Москва
Vladimir_82 писал(а):
Ни по кому не хочу пока, но по Малкину, как любимцу:
6 матчей - 8 очков, при этом набирал он не в одной игре всплеском, а стабильно. Хорошая статистика - бросков много, даже вбрасывания на уровне.
Цифры о контрасте не говорят.


Игра 1. Голов 0, Очков 0, +\- -3
Игра 2. Голов 0, Очков 2, +\- -4
Игра 3. Голов 0, Очков 2, +\- 0
Игра 4. Голов 2, Очков 3, +\- 4
Игра 5. Голов 0, Очков 0, +\- 0
Игра 6. Голов 1, Очков 1, +\- -1

Цифры тупо говорят только о том, что Малкин (не только он, конечно, но раз уж о нем счас) играл крайне хуево.
Фактически, на своем уровне он сыграл 1 (!) игру - игру номер 4
В игре номер 5, мы выиграли скорее несмотря на Женю, чем благодаря ему
Про первые три игры вообще говорить неохота, там полное говно, один раз запомнился на льду, когда удалось таки красиво в зону войти и пас отдать.
Ну а сегодня. ну здорово, что он выглядел злым и желающим что то сделать. Классно что шайбу забил. Спору нет

Но контраст с Арт Росс трофи, финалистом Харт трофи очевиден


P.S. Еще раз подчеркну, что не Малкин один такой. Сид - не лучше, Флери и защита, тут слов не подберешь насколько плохо


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 00:23 
Jesus of the forum

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 20:08
Сообщения: 8854
Уверен, что причины всего того, свидетелями чему мы стали в этом ПО, лежат не в игровой плоскости.
Нужно бы, как-нибудь деликатно, без медиа-шума и пр., выдернуть Жеку на более-менее откровенный разговор без общих слов(если это возможно, конечно) и спросить, что там у них внутри происходит.
Убеждён - все причины там.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 00:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 апр 2008, 21:16
Сообщения: 2396
Откуда: Moscow
Малкин капитан? Эээ не! Не сейчас. Не тянет он на кэпа. Тут даже и оспаривать нет желания. Быть может к 30-ке... ежели в Питте играть будет и то не уверен, что Женя годен для кепа...

_________________
GOD Bless Pens!
Let's Go Pens!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 07:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2004, 20:20
Сообщения: 635
Откуда: Москва
Мда-с. До встречи в следующем сезоне!

_________________
И на нашей улице будут будни !!!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 07:35 

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:35
Сообщения: 504
kir 91 писал(а):
Считаю возможным написать, что то чего мы достигали последние 3 сезона, это это максимум того, чего мы можем достигнуть с парой Байлсма - Шеро. Менять обоих. готов обосновать!



Обоснуй пожалуйста и самое главное, предложи кем их заменить...

_________________
Если потеряно все, кроме чести, значит не потерянно ничего!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 07:44 

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:35
Сообщения: 504
Женёк писал(а):
Малкин капитан - это утопия. Хорошо играть и быть лидером в раздевалке - две больлие разницы. Гляньте на Овцу, если сомневаетесь. Капитаном должен быть ЛИДЕР по жизни! А не по очкам и обрезам. Пусть это будет какой-нибудь условный Рапп (или Кнубл у Вашей), но не тупо лучший бомбардир.

Ну и, конечно, не мешало бы пообщаться с Малкиным лично, чтобы понять, что он - ребёнок большой. Он взрослеет и матереет, конечно, но до лидера и капитана ему ещё 3-5 лет матереть. И язык учить.



Трудно не согласиться со всем вышесказанным, КРОСБИ, если честно на капитана тоже не очень тянет. А вот СТААЛ, по-моему, в самый раз, правда, естественно ничего не могу сказать насчет его как ЛИДЕРА по жизни и в раздевалке...

_________________
Если потеряно все, кроме чести, значит не потерянно ничего!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 08:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2006, 11:53
Сообщения: 5713
Откуда: Киев
:( третий год подряд...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 08:09 

Зарегистрирован: 26 фев 2008, 20:46
Сообщения: 3365
Как по-мне,я бы на месте команды костьми лег что бы серию выиграть,а потом и КС в идеале, только за то, что бы ТАЛЬБО И ЯГР усомнились в правильности выбора. (Марина, привет!) Не говоря уже о дерби и прочем. Что самое для меня не понятное хер с ним с сезоном,но как команда с таким составом гнула (почти всегда и всех в РЧ) так срет в ПО,ведь все здоровы,и опыт есть. Считаю, что дело не в МАФе,- да насрал. Много и дальше чем видел,но так как это половина команды,то и другая половина срала не меньше. А то и дальше. Наверное самое приятное впечатление от ПО это СТАЛЛ. Ну а к ДЕНУ...да черт его знает,думаю раньше надо было таймаут брать,возможно взяли бы первую игру все было бы по-другому. А теперь после ПО во всех статьях в графе "Главный пиздец ПО 2012" будем МЫ и ВАНКУВЕР. Как-то так. Третий год подряд.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 08:19 
Jesus of the forum

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 20:08
Сообщения: 8854
AXEL 87 писал(а):
kir 91 писал(а):
Считаю возможным написать, что то чего мы достигали последние 3 сезона, это это максимум того, чего мы можем достигнуть с парой Байлсма - Шеро. Менять обоих. готов обосновать!



Обоснуй пожалуйста и самое главное, предложи кем их заменить...

А вот это, как раз НЕ самое главное, коллега. Главное в том, что третий год подряд команда, именуемая едва ли не всеми аналитиками одним из главных претендентов на КС, имеющая не то что конкурентносопсобный, а один из сильнейших ростеров в Лиге, вылетает из ПО на ранней стадии(второй год подряд в первом раунде) - считаю это достаточным обоснованием.

Что касается "кем заменить"... Раз форум без политики, хер с ним, нехай без политики, хотя аналогии так просятся на язык. Но, вот эти, якобы коструктивные, подъёбки, коллега, в стиле "А что вы предлагаете?", "Кто вместо него?!" - вымораживают ужасно.
Кандидатуры есть, фамилии озвучивались. Наверняка кого-то ещё и забыли.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 08:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2008, 15:13
Сообщения: 1842
Откуда: Москва
Tony писал(а):
AXEL 87 писал(а):
kir 91 писал(а):
Считаю возможным написать, что то чего мы достигали последние 3 сезона, это это максимум того, чего мы можем достигнуть с парой Байлсма - Шеро. Менять обоих. готов обосновать!



Обоснуй пожалуйста и самое главное, предложи кем их заменить...

А вот это, как раз НЕ самое главное, коллега. Главное в том, что третий год подряд команда, именуемая едва ли не всеми аналитиками одним из главных претендентов на КС, имеющая не то что конкурентносопсобный, а один из сильнейших ростеров в Лиге, вылетает из ПО на ранней стадии(второй год подряд в первом раунде) - считаю это достаточным обоснованием.

Что касается "кем заменить"... Раз форум без политики, хер с ним, нехай без политики, хотя аналогии так просятся на язык. Но, вот эти, якобы коструктивные, подъёбки, коллега, в стиле "А что вы предлагаете?", "Кто вместо него?!" - вымораживают ужасно.
Кандидатуры есть, фамилии озвучивались. Наверняка кого-то ещё и забыли.


Вы оба не выспались, факт). Ни Шеро(гений, вообще!), на Байлсму никто менять не будет. 100% Только что звонили...

P.S. Относительно перспектив и изменений в структуре - спецом создана новая "ветка" - "Межсезонье...". Милости просим)).

_________________
Изображение


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 08:34 

Зарегистрирован: 05 июн 2008, 12:25
Сообщения: 3518
Георгий, ошибка - в первой игре не -3 у Малкина, а -1.
Для полноты статистики можно броски привести и вбрасывания.
Игра 1. Голов 0, Очков 0, -1 Броски 2 Вбр 42%
Игра 2. Голов 0, Очков 2, -4 Броски 3 Вбр 36%
Игра 3. Голов 0, Очков 2, 0 Броски 5 Вбр 60%
Игра 4. Голов 2, Очков 3, 4 Броски 6 Вбр 53%
Игра 5. Голов 0, Очков 0, 0 Броски 4 Вбр 61%
Игра 6. Голов 1, Очков 1, -1 Броски 6 Вбр 55%
В 6 играх 8 очков (3 гола), 26 бросков, вбрасывания на уровне. Статистика на уровне РЧ.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 08:39 

Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:35
Сообщения: 504
Tony писал(а):
AXEL 87 писал(а):
kir 91 писал(а):
Считаю возможным написать, что то чего мы достигали последние 3 сезона, это это максимум того, чего мы можем достигнуть с парой Байлсма - Шеро. Менять обоих. готов обосновать!



Обоснуй пожалуйста и самое главное, предложи кем их заменить...

А вот это, как раз НЕ самое главное, коллега. Главное в том, что третий год подряд команда, именуемая едва ли не всеми аналитиками одним из главных претендентов на КС, имеющая не то что конкурентносопсобный, а один из сильнейших ростеров в Лиге, вылетает из ПО на ранней стадии(второй год подряд в первом раунде) - считаю это достаточным обоснованием.

Что касается "кем заменить"... Раз форум без политики, хер с ним, нехай без политики, хотя аналогии так просятся на язык. Но, вот эти, якобы коструктивные, подъёбки, коллега, в стиле "А что вы предлагаете?", "Кто вместо него?!" - вымораживают ужасно.
Кандидатуры есть, фамилии озвучивались. Наверняка кого-то ещё и забыли.


Третий год подряд вылет на ранней стадии с таким "ростером", это действительно повод для того что бы что то менять. Но я не уверен, что нужно менять тренера и тем более РЭЯ ШЕРО. К РЭЮ у меня вообще нет ни одного вопроса, я им полностью доволен. Очень жаль, что Вы так отреагировали на мое предложение назвать конкретные фамилии по замене. Просто этот наш менталитет, если возникла, какая-то проблема, то нужно найти виноватого, наказать его, и на этом успокоиться, но не разобраться при этом в причинах возникновения проблемы. Я привык не просто критиковать, а критикуя предлагать решение проблемы, поэтому и попросил назвать замену. У меня, например конкретных кандидатур просто нет. Еще раз, мне очень жаль коллега, что именно Вы так отреагировали…

_________________
Если потеряно все, кроме чести, значит не потерянно ничего!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 08:48 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11762
Откуда: Москва
Игра 1. Голов 0, Очков 0, -1 Броски 2 Вбр 42% ___________Голов 1, Очков 2, +1 Броски 2 Вбр 47%
Игра 2. Голов 0, Очков 2, -4 Броски 3 Вбр 36% ____________Голов 1, Очков 2, 0 Броски 2 Вбр 52%
Игра 3. Голов 0, Очков 2, 0 Броски 5 Вбр 60% _____________Голов 1, Очков 2, -2 Броски 1 Вбр 62%
Игра 4. Голов 2, Очков 3, 4 Броски 6 Вбр 53% _____________Голов 1, Очков 3, +1 Броски 3 Вбр 56%
Игра 5. Голов 0, Очков 0, 0 Броски 4 Вбр 61%______________Голов 0, Очков 0, 0 Броски 2 Вбр 73%
Игра 6. Голов 1, Очков 1, -1 Броски 6 Вбр 55% ____________Голов 0, Очков 0, -3 Броски 3 Вбр 45%

Угадайте, кто во второй табличке? Правильно, капитан. Это к слову о провале. Как видно из таблицы - играл стабильнее обладателя Арт Росса, провалив только последний матч. Да, не совершил мегаподвигов, которых мы всегда от него ждем. Но вот были ли у нас основания их ждать...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 09:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 09:07
Сообщения: 1591
Откуда: Russia, Orenburg
Цитата:
А вот это, как раз НЕ самое главное, коллега. Главное в том, что третий год подряд команда, именуемая едва ли не всеми аналитиками одним из главных претендентов на КС, имеющая не то что конкурентносопсобный, а один из сильнейших ростеров в Лиге, вылетает из ПО на ранней стадии(второй год подряд в первом раунде) - считаю это достаточным обоснованием.


согласен

_________________
Изображение


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 09:11 
Jesus of the forum

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 20:08
Сообщения: 8854
AXEL 87 писал(а):
Просто этот наш менталитет, если возникла, какая-то проблема, то нужно найти виноватого, наказать его, и на этом успокоиться, но не разобраться при этом в причинах возникновения проблемы.]


Ничего подобного!
Во-первых, если есть проблема, то нет ничего плохого в том, чтобы найти её причину и если причиной пролемы являются действия какого-то человека, то стало быть, причина и есть этот человек - не крайний, не стрелочник, а именно тот человек, действия которого и создают проблему.
Во-вторых, наш менталитет здесь совершенно не при чём - кое-кто(фамилию называть не буду, всем она известна) пытается, преследуя очень прозрачные цели, убедить нас в этом.

AXEL 87 писал(а):
Еще раз, мне очень жаль коллега, что именно Вы так отреагировали…

Наболело. :wink:


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 09:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2003, 07:39
Сообщения: 5421
Откуда: Армавир
НУ почему - не кем заменить) Сейчас целая волна новых тренеров - тот же Байлсма - явно не топом был, когда мы его брали. Вот, раз мы говорим про то, что кем некем заменить - давайте обратимся туда, откуда и пришел Байлсма - к Бэбикам.

_________________
:)Надежда умирает последней:(


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 09:33 

Зарегистрирован: 13 июн 2003, 04:49
Сообщения: 752
Откуда: Kiev
ну вообщем-то после 0-3 результат 2-4 это то, что увы, если без эмоций, понятно. на 6 игру уже не осталось запала или горючего - кому что ближе, а тут ещё и всё вместе - и быстрый гол в начале и два говногола между щитков, и плюха от МАФа...
как по мне - мы не смогли правильно распределить силы по дистанции серии. решили начать с блица в первых матчах, задавить и растоптать, а в результате их провалили - и именно этих сил не хватило на вытягивание серии. там где стоило передохнуть в т.ч. и морально уже горели 0-3, пришлось на морально-волевых отмахать 5 периодов сделав счёт 2-3. дальше просто устали. возможно единственный кто из этих оков пытался выпутаться вчера - это Малкин, за что ему спасибо. но не вышло.

как-то в этом сезоне мне дали уж совсем себя почувствовать себя болельщиком СХ. стрёмное ощущение какое-то.

кто виноват? не знаю. это хоккей, бывает вот такой не фарт с провалами в первых матчах, с рандомами, ошибками. считаю что связку ГМ-коач менять не стоит. На месте собственников я-бы наоборот поставил вопрос так чтобы оба из трусов выпрыгивали в сл. сезоне чтобы доказать свою состоятельность - раз не очень выходило пряником - есть ещё кнут для обоих. Малкин капитан? это всё эмоции. в МАФа я всё-равно верю. может потому что вратарские ляпы и настрой мне ближе всего в понимании. но ему нужен видимо "конкурирующая фирма" - молодой и амбициозный бек-ап. который за каждый шанс будет цепляться и дышать в затылок. раз у него не получается играть стабильно когда ты №1 и неебёт, дайте ему соперника по месту в основе, который всё-равно останется вторым т.к. МАФ его задавит свеой игрой. и так раз в 2-3 года надо давать новую жертву.
имхо задача на межсезонье сохранить состав (Стаала подписать!) + дядьку-черномора в защиту за 30. защита молодая у нас - не хватает авторитетного чела... Мартин уже понятно что им не стал.

_________________
The people I know who used to sit in the bathroom with pornography, now they sit in the bathroom with their IKEA furniture catalogue. ~Chuck Palahniuk, Fight Club


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 11:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Riverside писал(а):
ну вообщем-то после 0-3 результат 2-4 это то, что увы, если без эмоций, понятно. на 6 игру уже не осталось запала или горючего - кому что ближе, а тут ещё и всё вместе - и быстрый гол в начале и два говногола между щитков, и плюха от МАФа...
как по мне - мы не смогли правильно распределить силы по дистанции серии. решили начать с блица в первых матчах, задавить и растоптать, а в результате их провалили - и именно этих сил не хватило на вытягивание серии. там где стоило передохнуть в т.ч. и морально уже горели 0-3, пришлось на морально-волевых отмахать 5 периодов сделав счёт 2-3. дальше просто устали. возможно единственный кто из этих оков пытался выпутаться вчера - это Малкин, за что ему спасибо. но не вышло.

А вам не кажется, что ваш анализ - это приговор тренеру? Выделенные мной фрагменты показывают то, что надо инкриминировать главному тренеру, и никому другому. Обессилеть уже в апреле, задолго до конца первого раунда плейофф - это надо уметь. И то, что после трех с лишним лет работы с командой допущены такие детские ошибки - не кажется ли вам, что это тревожный звоночек, мягко говоря?

Riverside писал(а):
кто виноват? не знаю. это хоккей, бывает вот такой не фарт с провалами в первых матчах, с рандомами, ошибками. считаю что связку ГМ-коач менять не стоит. На месте собственников я-бы наоборот поставил вопрос так чтобы оба из трусов выпрыгивали в сл. сезоне чтобы доказать свою состоятельность - раз не очень выходило пряником - есть ещё кнут для обоих.

То есть повторить все ошибки этого сезона? Блицевать весь сезон, а потом говорить, что сил на плейофф не осталось?

Riverside писал(а):
Малкин капитан? это всё эмоции. в МАФа я всё-равно верю. может потому что вратарские ляпы и настрой мне ближе всего в понимании. но ему нужен видимо "конкурирующая фирма" - молодой и амбициозный бек-ап. который за каждый шанс будет цепляться и дышать в затылок. раз у него не получается играть стабильно когда ты №1 и неебёт, дайте ему соперника по месту в основе, который всё-равно останется вторым т.к. МАФ его задавит свеой игрой. и так раз в 2-3 года надо давать новую жертву.
имхо задача на межсезонье сохранить состав (Стаала подписать!) + дядьку-черномора в защиту за 30. защита молодая у нас - не хватает авторитетного чела... Мартин уже понятно что им не стал.

Тут согласен на 100%.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 апр 2012, 12:59 

Зарегистрирован: 13 июн 2003, 04:49
Сообщения: 752
Откуда: Kiev
axolotl писал(а):
А вам не кажется, что ваш анализ - это приговор тренеру? Выделенные мной фрагменты показывают то, что надо инкриминировать главному тренеру, и никому другому. Обессилеть уже в апреле, задолго до конца первого раунда плейофф - это надо уметь. И то, что после трех с лишним лет работы с командой допущены такие детские ошибки - не кажется ли вам, что это тревожный звоночек, мягко говоря?

это не столько приговор сколько валун в огород. не люблю рубить с плеча - легче всего сразу пустить под откос. к тому же на эмоциях.
вопрос не в мифической обессиленности в апреле команды, а в том что на конкретную серию в конкретном кол-ве дней подряд затраченные и отнюдь небезграничные ресурсы не оправдались по ряду причин. Поведи в первом матче команда не наделай грубейших ошибок, зарандомь соперник - оправдались бы. во втором сделай 1-1 в серии (не говоря о 2-0) тоже. о третьем матче вообще не хочу никогда больше вспоминать. о драконах ни слова. Тогда был бы шанс взять не серию конечно, но передышку. Очень правильно вы сказали кажется после третьего - игра начинается с 0-0 в каждом матче. но в результате силы ушли в песок и жилы пришлось "доставать" не когда надо было дожать соперника склонив на свою сторону серию, и перезагрузившись для новой, а когда мы повисли уже 0-3. на 5 периодов, повторюсь - хватило. есть-ли заслуга в том тренерского штаба? хочется верить. больше - нет. итог 2-4 с 0-3 если отбросить эмоции вполне закономерен. не терпим сослагательных наклонений? само-собой. значит ошибка тренера? да. будет лучше при новом режиме? отнюдь не факт.

axolotl писал(а):
То есть повторить все ошибки этого сезона? Блицевать весь сезон, а потом говорить, что сил на плейофф не осталось?

а вот и нет. грубо выражаясь прыгать из трусов тоже по-разному можно. вообще ситуация с высоким посевом выглядит очень поучительно. в 4 из 8 выиграли/лидируют с 3мя победами места ниже 4. думаю этот сезон многому научит тренерский штаб, увы на наших разочарованиях/слёзах, хрен с ними. +1годе старения лидеров и без высокого пика - вот это уже никуда не годится, в очередной раз, тревожный звоночек, всё верно. но всё-же. научит. я скептик по жизни. и всегда думаю что новое не всегда хорошо. а ведь у нового тренерского штаба будет карт-бланш минимум на 2 подхода к КС. надо это держать в голове тоже. вы готовы ждать ещё два сезона без особых гарантий пока игрокам привьют новые мысли? (и ведь ведь полную гарантию может дать только страховой полис (с)). а у текущего карт-бланша уже нет и подход остался даже не один, а меньше. чем не стимул.

_________________
The people I know who used to sit in the bathroom with pornography, now they sit in the bathroom with their IKEA furniture catalogue. ~Chuck Palahniuk, Fight Club


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 апр 2012, 17:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2003, 07:39
Сообщения: 5421
Откуда: Армавир
http://sports.yahoo.com/blogs/nhl-puck- ... um=twitter

не мог не выложить.

_________________
:)Надежда умирает последней:(


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 266 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB