Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 16 июн 2024, 04:04


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 11:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Chrome писал(а):
Добавлю ещё кое-что: в отличие от старшего партнёра по звену, испытывающий явные игровые проблемы Кунитц, во-первых, не соглашался на понижение контракта летом (и получает теперь денег вдвое больше Герина, которых вообще не стоит), а во-вторых, в сравнений с тем же ветераном, едва ли является важной фигурой в раздевалке и никакой "прибавочной стоимости" к своим уже ставшим мифическими голами не создаёт.

Кунитц при всем желании не мог согласиться на понижение контракта летом, так как в НХЛ нет никакой возможности пересматривать и изменять действующий контракт. Свой контракт Кунитц подписал еще в Анахайме, а закончится он только через три года.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 11:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Chrome писал(а):
За такую игру Сикору бы уже давно съели с потрохами, а Шатан в прошлом сезоне осел на лавке за в целом более убедительную статистику. Одного только факта членства в составе команды, выигравшей последний Кубок Стэнли как-то мало,.. а Дюпуи, кажется, является уже не первым кандидатом на обмен -

Сикора, если вы уже успели забыть, был единственным игроком в составе, кто избегал силовой борьбы. Распасовщиком он тоже не является. Поэтому единственным критерием для оценки его полезности являются голы. С Кунитцем все не так. Первое и главное, для чего он нужен в первом звене - выбивать соперников с их траектории, освобождая лёд для партнеров по звену. Второе - постоянное силовое давление на соперников. Ну и третье - не запарывать моменты, как это делал Дюпюи в свое время. Даже не забивая голы, он может приносить большую пользу, что особенно явно было видно в плейофф, и не только при просмотре (когда звено Сида рулило), но даже по статистике - при всего одном забитом голе он был третьим в команде по ассистам, сразу после Малкина и Кросби. Поэтому Байлсма закрывал глаза на его результативность, и даже не думал разбивать звено. Но сейчас, на старте нового сезона, это звено действительно не работает, и Кунитц играет явно хуже, чем в прошлом сезоне. Но я бы разделил ответственность между обоими - Герин ведь тоже не блещет, а без должной организации игры, без cycling в зоне атаки преимущества Кунитца становятся бесполезными, а снайпер он действительно довольно посредственный.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 12:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Не знаю, что там должен делать Кунитц в звене Кросби: убивать соперников об борт, расчищать лёд лопаткой, танцевать баварские танцы...
Но знаю точно, что за 39 игр любой нападающий первого звена с таким контрактом должен забивать, минимум, 10 шайб и при этом чувствовать себя не лучшим образом.

У Кунитца - 1 шайба.

Какую бы пользу он там ни приносил, это ни в какие ворота. Полагаю, во многом игра краёв (к Герину у меня меньше претензии) объясняет, почему Кросби постепенно превращается в снайпера: и в ПО, и в этом сезоне у него голов не меньше, чем передач. Но, если мы играем в "сам себе звено", то тогда можно не платить краям этого "сам себе" суммарно 6 миллионов в год.

axolotl писал(а):
Chrome писал(а):
Добавлю ещё кое-что: в отличие от старшего партнёра по звену, испытывающий явные игровые проблемы Кунитц, во-первых, не соглашался на понижение контракта летом (и получает теперь денег вдвое больше Герина, которых вообще не стоит), а во-вторых, в сравнений с тем же ветераном, едва ли является важной фигурой в раздевалке и никакой "прибавочной стоимости" к своим уже ставшим мифическими голами не создаёт.

Кунитц при всем желании не мог согласиться на понижение контракта летом, так как в НХЛ нет никакой возможности пересматривать и изменять действующий контракт. Свой контракт Кунитц подписал еще в Анахайме, а закончится он только через три года.

Разумеется, я это понимаю.

Лишь имел в виду, что Герин изначально стоил несколько дешевле Кунитца, а теперь стал стоить ещё меньше. В то время как Кунитц по-прежнему наш самый высокооплачиваемый форвард после Кросби с Малкиным (и примерно вровень со Стаалом).

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 12:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
D70 писал(а):
Может мне кто-нибудь внятно объяснить на каком основании Кунитца зачислили в звёздные форварды? :shock: И вообще в сколько-нибудь заметные скореры...
Типичный работяга, причём вполне свою работу делает успешно. От Мэлоуна же никто не ждёт по 40 голов за сезон наверно? Конечно, хотелось бы, чтобы он хоть что-нибудь реализовывал иногда, играя с таким центром, но....тогда бы он и стоил на порядок больше и играл бы не у нас. Меня больше интересует собирается ли Герин браться за ум. Вот уж кто труп-трупом и пустая трата места под потолком на сегодняшний день, при всём уважении...

Его брали как игрока первого звена. Собственно, нигде, кроме первого звена, он у нас и не играл. И получается этот игрок первого звена 4 миллиона, что вполне позволяет считать его форвардом не первой величины, но достаточно значительной фигурой, каких в иной команде наберётся не более четырёх-пяти человек.

Самый дорогой край в команде должен забивать. Пусть лучше будет кисельным, как Сикора, и забивает, чем якобы умирает на льду, но бегает впустую. Условно говоря, своим присутствием на площадке Кунитц не помогает Кросби забивать и за себя и за отсутствующего за счёт Кунитца снайпера. Лишних 20-30 шайб за сезон появление Кунитца нашему капитану не прибавит, к сожалению. Да и, если уж нам так нужен ходячий танк в первом звене, так пусть там играет кто-о из наших разрушителей, коих нынче совсем не мало и которые стоят в четыре раза меньше.

Относительно выплачиваемых денег у Кунитца самый низкий КПД в команде. Просто ни в какие ворота.
Менять его надо к ядрене матери, если за следующие ещё игр десять так и не очухается. Не то потом его никто вообще не возьмёт.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 12:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Chrome писал(а):
Лишь имел в виду, что Герин изначально стоил несколько дешевле Кунитца, а теперь стал стоить ещё меньше. В то время как Кунитц по-прежнему наш самый высокооплачиваемый форвард после Кросби с Малкиным (и примерно вровень со Стаалом).

Изначально это когда? К нам Герин пришел с контрактом 4.5 млн в год...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 12:51 
Jesus of the forum

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 20:08
Сообщения: 8854
Chrome писал(а):
Менять его надо к ядрене матери, если за следующие ещё игр десять так и не очухается. Не то потом его никто вообще не возьмёт.

К сожалению, +1


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 12:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Chrome писал(а):
Менять его надо к ядрене матери, если за следующие ещё игр десять так и не очухается. Не то потом его никто вообще не возьмёт.

Что-то мне это напоминает )))


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 12:54 

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 23:43
Сообщения: 3085
Съели Криса живьём , даже косточек не оставили :wink: А сыграли всего то десяток матчей, не рано ли делаете такие выводы господа?
В пршлом сезоне кушали Стаала, чем всё закончилось?Шатан, Федот ,Гилл ,Стаал тот же МАФ были никакие в регулярке и как преобразилась их игра в ПО. Давайте всё же подождём чуток


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 14:02 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11072
Откуда: Москва
А им скучно, если через 10 игр после начала регулярки никого не препарируют))
Мой личный опыт показал, что раньше 21-й игры регулярки - рано вообще делать хоть какой то вывод. Даже если из этих 20-ти - проиграно 19.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 14:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2005, 22:09
Сообщения: 7177
D70 живее всех живых, оказывается. :)

_________________
Crouch, Bind, Set!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 окт 2009, 17:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2006, 02:42
Сообщения: 3332
Chrome писал(а):
D70 писал(а):
Может мне кто-нибудь внятно объяснить на каком основании Кунитца зачислили в звёздные форварды? :shock: И вообще в сколько-нибудь заметные скореры...
Типичный работяга, причём вполне свою работу делает успешно. От Мэлоуна же никто не ждёт по 40 голов за сезон наверно? Конечно, хотелось бы, чтобы он хоть что-нибудь реализовывал иногда, играя с таким центром, но....тогда бы он и стоил на порядок больше и играл бы не у нас. Меня больше интересует собирается ли Герин браться за ум. Вот уж кто труп-трупом и пустая трата места под потолком на сегодняшний день, при всём уважении...

Его брали как игрока первого звена. Собственно, нигде, кроме первого звена, он у нас и не играл. И получается этот игрок первого звена 4 миллиона, что вполне позволяет считать его форвардом не первой величины, но достаточно значительной фигурой, каких в иной команде наберётся не более четырёх-пяти человек.

Самый дорогой край в команде должен забивать. Пусть лучше будет кисельным, как Сикора, и забивает, чем якобы умирает на льду, но бегает впустую. Условно говоря, своим присутствием на площадке Кунитц не помогает Кросби забивать и за себя и за отсутствующего за счёт Кунитца снайпера. Лишних 20-30 шайб за сезон появление Кунитца нашему капитану не прибавит, к сожалению. Да и, если уж нам так нужен ходячий танк в первом звене, так пусть там играет кто-о из наших разрушителей, коих нынче совсем не мало и которые стоят в четыре раза меньше.

Относительно выплачиваемых денег у Кунитца самый низкий КПД в команде. Просто ни в какие ворота.
Менять его надо к ядрене матери, если за следующие ещё игр десять так и не очухается. Не то потом его никто вообще не возьмёт.


Если измерять КПД только в голах, то да, низковато. Но в том-то и его отличие от Сикоры, что он умеет не только по воротам шмалять.
Кунитц в каждой игре проделывает огромный объём черновой работы на обоих концах площадки. В первом звене тоже кто-то должен этим заниматься, иначе начнём играть по бразильской системе наоборот - мы забьём сколько сможем, а нам - сколько захотят. Что касается КПД, то давайте вспомним золотой гол. Вот вам КПД Кунитца - оказаться в нужном месте в правильное время в собственной зоне, удачно подставить клюшку и превратить детройтский навал в теперь уже легендарный выход Талбо на ворота Осгуда.
Если бы не Крис, боюсь что первому звену сейчас вообще задержаться в зоне соперника удавалось бы только по красным дням календаря. Потому что Билли в отборе шайбы уступает ему на две головы, а Кросби, если заставить его гоняться за шайбой, очень быстро накушается и мы сами облегчим сопернику задачу его сдерживания.
Меня сложно заподозрить наверно в нежелании прокачать статсы Сида с помощью забивных партнёров, но у меня и мысли не возникало об обмене Кунитца и даже особых претензий к нему не имею по игре. Посмотрим просто на его карьеру - чувак лишь два раза в жизни переваливал за 20 голов в регулярке и никогда не забивал больше 25-ти. Ну так и в этом сезоне он вполне ещё успеет наклевать по зёрнышку свой двадцатник, или около того. А остальное должен взять на себя человек, умудрившийся зафигачить шайбу в ловушку вратарю с метра, имея всю площадь ворот перед собой. У Кунитца ТАКИХ моментов всё ж не было пока.

_________________
The Kid is back


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 00:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
У Кунитца было достаточно загубленных моментов.

И, если кто-то и должен взять на себя "минусы" Кунитца, так это только человек, открывший ему такой зарплатный счёт. Я, конечно, понимаю, что держать в составе игрока специально и исключительно для эффективных действий во втором периоде седьмого матче финала - это комильфо, особенно если прям в первом звене... Но только, по-моему, такая игра не хоккеем называется, где от наиболее дорогих (по логике = лучших) спортсменов требуется всё и сразу.

Господи, да у нас даже Орпик (прости, Кирюх) забивает чаще! И уж, наверно, не менее полезен в обороне, углах площадки, отборе шайбы и т.п., чем Кунитц. Неужели Кубок Стэнли в руках хоккеиста так застилает всем взор???

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 01:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
AYRTON писал(а):
Съели Криса живьём , даже косточек не оставили :wink: А сыграли всего то десяток матчей, не рано ли делаете такие выводы господа?
В пршлом сезоне кушали Стаала, чем всё закончилось?Шатан, Федот ,Гилл ,Стаал тот же МАФ были никакие в регулярке и как преобразилась их игра в ПО. Давайте всё же подождём чуток

Игрок провёл за команду уже за полсотни матчей. Причём разных: и в концовке одной регулярке, и в начале другой и, между делом, в плэй-офф. Сколько ещё плэй-оффов надо его тестировать? 24 матчей в борьбе за прошлый Кубок Стэнли было мало? А так, рано или поздно любой четырёхмиллионник выдаст серию полезных игр. Но только не дороговато ли к тому времени обойдётся такое покорное ожидание?

Но! Я буду искренне рад, если вдруг Кунитц начнёт стабильно класть хотя бы в двух матчах из пяти и перестанет быть таким инертным дуболомом (древний Герин на его фоне просто танцует на льду!), занимающимся ковырянием шайбы у бортов. Равно как был рад за Стаала, который наконец, очнулся, или Флери, что за последние полгода конкретно заматерел.

И ещё: я не отрицаю общей полезности Кунитца. Полагаю, вообще бесполезных хоккеистов просто не бывает. Каждый что-то делает на льду. Кто-то где-то упал под шайбу, кто-то поучаствовал вторым ассистентом, кто-то применил силовой приём и сорвал атаку, а кто-то напугал вратаря соперника до усрачки так, что тот сам положил шайбу себе в ворота... Но всякая полезность имеет свою цену. И реальная годовая цена за Кунитца сейчас раза в два ниже.

trifon писал(а):
А им скучно, если через 10 игр после начала регулярки никого не препарируют))

Да не в одной же только этой регулярке дело. За неполный год, матчей было уже немало. Пожалуй, совсем не достаточно для того, чтобы искать проблемы в игроке, что кладёт, скажем, 10 шайб вместо 20. Но вполне хватает, чтобы кричать "Караул!" при статистике 1 в 39.

_________________
Cr.


Последний раз редактировалось Chrome 26 окт 2009, 01:14, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 01:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
В общем, при всех разночтениях, в целом сошлись во мнении, что Кунитц нынче выполняет функции чернорабочего. Степень оценки важности и полезности этих функций может разница, но сути это не поменяет. Так вот таких вот чернорабочих у нас до хренища. Кто-то чуть получше, кто-то чуть похуже, но в целом все очень даже уверенные в себе ребята, эффективные и все как один - вот странность! - поднимавшие над пингвиньей головой Кубок, точно так же, как и Кунитц.

Не понятно только, почему последний получает чуть ли не как все остальные в сумме? И, главное, почему он получает столько именно в нашей команде?

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 02:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2008, 13:33
Сообщения: 1773
Откуда: New York
Что за истерика господа? Вы о чем? Какой менять Криса? Куда? Зачем? За кого?
Для начала посмотрите как он начал сезон в прошлом году в Анахайме - это первое. А второе - слишком память коротка у вас, если забыли как начинал Сатан в прошлом году - и как потом кончил.

Блин, всего то 10 матчей, мы на первом месте в лиге, проиграли второй матч и на те истерика! СПОКУХА!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 02:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2008, 13:33
Сообщения: 1773
Откуда: New York
Chrome

ты пьян?
Причем здесь "почему он получает столько именно у нас", если мы его брали уже с таким контрактом??? Что за вопросы???


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 02:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2008, 13:33
Сообщения: 1773
Откуда: New York
axolotl писал(а):
Chrome писал(а):
Менять его надо к ядрене матери, если за следующие ещё игр десять так и не очухается. Не то потом его никто вообще не возьмёт.

Что-то мне это напоминает )))


И мне))


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 11:00 
Jesus of the forum

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 20:08
Сообщения: 8854
- Из Мюнхгаузена, господа, воду лить не будем! Незачем. Она нам дорог просто, как Мюнхгаузен, как Карл, Фридрих, Иероним. А уж пьёт его лошадь или не пьёт - это нас не волнует. (с) :)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 14:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Mayron писал(а):
Блин, всего то 10 матчей, мы на первом месте в лиге, проиграли второй матч и на те истерика! СПОКУХА!

Я не пойму: все игровые достоинства и недостатки игрока каждое лето обнуляются что ли?
Или в том году у нас другой Кунитц играл, а этому пока просто не дали шанса?

Да и поражение тут ни при чём. Тема-то после матча с "Флоридой" пошла - его мы, меж тем, выиграли.

Mayron писал(а):
Chrome

ты пьян?
Причем здесь "почему он получает столько именно у нас", если мы его брали уже с таким контрактом??? Что за вопросы???

При том, что пусть получает НЕ у нас. А у нас пусть рубится у бортов, занимается силовой борьбой и т.д., и т.п. очередной Кук - всего за миллион или и того меньше.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 окт 2009, 15:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2008, 13:33
Сообщения: 1773
Откуда: New York
Chrome писал(а):
Я не пойму: все игровые достоинства и недостатки игрока каждое лето обнуляются что ли?


не понял к чему это?

Цитата:
Или в том году у нас другой Кунитц играл, а этому пока просто не дали шанса?


Какой другой Куниц? Тот что забил всего ОДИН гол в ПО и отдал 13 передач? Нет! У нас тот же самый Куниц!


Цитата:
Да и поражение тут ни при чём. Тема-то после матча с "Флоридой" пошла - его мы, меж тем, выиграли.


Простите, но мне показалось что дата стояла уже послематчевая с рогами.


Цитата:
При том, что пусть получает НЕ у нас. А у нас пусть рубится у бортов, занимается силовой борьбой и т.д., и т.п. очередной Кук - всего за миллион или и того меньше.


предложение делать оргвыводы после прошествия хотя бы четверти сезона, а не 1/10, и могу поспорить, что Кук свои родные 50 очей сделает!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 175 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 49


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB