Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 19 апр 2024, 14:25


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Хэдберг уехал в Ванкувер!!!
СообщениеДобавлено: 26 авг 2003, 00:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2003, 11:18
Сообщения: 373
Откуда: Киев
Йохана Хэдберга поменяли на выбор во втором раунде драфта 2004-го года... Вот так вот...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хедберг
СообщениеДобавлено: 26 авг 2003, 06:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2003, 07:39
Сообщения: 5319
Откуда: Армавир
Ни фига себе развязка!!! :?


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2003, 11:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2003, 12:32
Сообщения: 8175
Откуда: Moscow
Ну и хрень :(

Видимо, Патрик решил подстраховаться по поводу получения первого выбора драфта 2004 года.

Кста, кто не в курсе, в 1884 году, когда безоговорочным первым номером должен был стать Марио Лемье, Пингвины тоже сливали всем подряд. Одним из способов была отправка в конце сезона в фарм основного вратаря и вызов из фарма молодого голкипера с мотивирокой предоставление практики молодежи. Чувак не "подвел" руководство, пропуская в оставшихся матчах где-то по 4-5 шайб :) :(


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Хедберг
СообщениеДобавлено: 26 авг 2003, 14:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2003, 07:39
Сообщения: 5319
Откуда: Армавир
Это было бы смешно, если не было бы грустно.
Рано Патрик начал сливать сезон - Лемье же не для этого оставался, чтобы в одиночку тащить всю систему на себе. Даже если Карон расстаится, но ведь это же риск - молодой вратарь, хрен его знает, что ему стукнет в голову.
Кстати, у нас еще Страку можно поменять и Тарнстрема. И можно бороться за чемпионство с клубами АХЛ или WHL.
Грустно. :(


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2003, 18:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2003, 17:35
Сообщения: 1739
Откуда: Луганск - Донецк, Украина.
Ну я думаю обмен Хэдберга не такая уж и плохая идея. С таким составом у нас почти нет шансов побороться за плей-офф. А я не считаю что Хэдберг тот человек который может нам их добавить. Может на сэкономленные деньги подпишем неплохого защитникаю :?


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 26 авг 2003, 20:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2003, 12:32
Сообщения: 8175
Откуда: Moscow
Очень здравая мысль. Да, за такие деньги при нынешней трансферной ситуации можно получить довольно приличного игрока. Вполне вероятно, что так и будет. Конечно, на средства, которые можно было бы сэкономить от обмена ОБена, можно было бы погулять не меньше, но кому этот ОБен нужен.

Поэтому во многом этот ход Патрика видится логичным - мы освободились от лишнего вратаря, получив при этом второй выбор на драфте - а вторые выборы нам удаются гораздо лучше, чем первые :)

Однако очень неприятно, что этим обменом мы значительно ослабили себя перед началом сезона. Действительно все выглядит так, что Патрик начал сливать сезон при том, что Марио Лемье остается радовать боелельщиков своей игрой. Но много ли будет радости в этом танце на костях?

Помимо этого, Карон потерял хорошего наставника, как Хедберг. Лось реально, на мой взгляд, мог многому научить молодого парня, по крайней мере, не делать его ошибок.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2003, 07:46 
У меня предложение. Давайте ради супер защитника типа Береховски поменяем Морозова. Еще деньги появяться. Потом можно Еще кокого нибудь чувака подписать. У нас еще Страка есть.
Все надо делать по делу, а не уничтожать одну линию ради небольшого улучшения другой. Давайте взглянем правде в глаза - Хедберга можно было оставить. На второй выбор его можно было обменять и перед Дэд-лайном. Причем на более выгодный второй драфт. Сильного защитника, типа тех же Морриса, Кима Йонссона, Чары и т.п. мы не возмем - денег жалко. Лося просто ВЫКИНУЛИ. И мне его жалко.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2003, 19:44 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2003, 18:18
Сообщения: 54
Откуда: Ижевск
Я согласен с тем, что Хедберга отдавать было нельзя. Обен в любом случае слабее и вряд ли он сможет научить Карона лучше, чем Лось. Блин, ну хоть бы еще одного игрока взяли молодого из Кувера, а не просто драфт. Черт знает что там будет в этом драфте.
ЭЭ :(

_________________
STEELERS, PENGUINS, PIRATES!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2003, 23:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2003, 12:32
Сообщения: 8175
Откуда: Moscow
Супер-защитника никто сейчас брать не будет из-за локаута, а Береховски не супер-деф, а просто надежный парень, который неам сейчас очень подойдет. Повторюсь, хоть мы и сэкономили на Лосе, а также некоторых освобожденных ветеранах, деньги эти, скорее всего, пойдут на оплату контрактов молодых, которые в НХЛ получат гораздо больше, чем в фарме.

Морозова сейчас также никто не отдаст - этот не слишком дорогой игрок пока является единственным идеальным партнером для Марио. Лишать дедушку Лемье удовольствия в свой последний год отыграть с более менее квалифицированным партнером было бы нечестно :)

Со Стракой пролема примерно та же, что и с Обеном. Из-за суммы контракта его мало кто возьмет. Да, к тому же, Мартин за два года приобрел репутацию травматичного игрока. Патрик пытается его обменять еще с начала весны, как известно. Пока глухо.

Тем не менее, думаю, защитник у нас появится и не один. Пусть и не самый великий.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 авг 2003, 23:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2003, 12:32
Сообщения: 8175
Откуда: Moscow
А насчет молодого из Ванкувера. это тоже все спорно и туманно. Сейчас, все из-за того же локаута, молодежью разюрасываться не принято. К тому же. велика вероятность, что стороны просто не договорились. Может, Ванкувер предлагал какого-нить крайнего форварда, которых у нас и так навалом. А в след. году, может быть, под этим номером мы возьмем перспективного защитника, кто знает.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2003, 07:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2003, 07:39
Сообщения: 5319
Откуда: Армавир
Знаете, как говорят у нас про инженеров и прочих. Нет преемственности поколений. Уходят старики, а молодежь еще не научилась. По-моему, то же происходит и в Питтсбурге. Очень мало игроков среднего возраста. Естественно, Марио мне сразу возразит, что игрок в расцвете сил стоит в 2-3 раза дороже, чем проспект или ветеран. Так оно и есть. Но о команде надо думать как о предприятии - и в плане кадров тоже.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2003, 10:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2003, 18:18
Сообщения: 54
Откуда: Ижевск
Вполне возможно, что драфт лучше, но я всегда был сторонником обмены игрока на игрока, а не на какой-то выбор в драфте. Можно, конечно комбинировать - игрок на игрок+драфт. Но вот просто так отдавать лучшего кипера команды на выбор драфта. Сомнительно. Был бы согласен если егоменяли перед дэд лайном, т.е. в конце сезона, но не перед самым начало же :( А вообще- поживем увидим, что из этого получится.

_________________
STEELERS, PENGUINS, PIRATES!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2003, 11:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2003, 12:32
Сообщения: 8175
Откуда: Moscow
Да, в общем, думаю, что дело не в преемственности поколений. НХЛ это не футбольные клубы СССР середины 20 века или национальные сборные, где преемственность поколений не пустой звук. На тех же заводах или предприятиях мастера и специалисты занимаются практическим обучением молодых кадров. А у нас, например, Хедберг мог воспитывать Карона, но ничего из этой идеи не вышло. Игроки переходят из команды в команду, а в нашем составе, как я посмотрел, примерно треть игроков составляют прослойку возраста от 24 до 29.

Toby Petersen - 10-27-78
Matt Bradley - 06-13-78
Tom Kostopoulos - 01-24-79
Eric Meloche - 05-01-76
Aleksey Morozov - 02-16-77
Dan Focht - 12-31-77
Josef Melichar - 01-20-79
Michal Rozsival - 09-03-78
Rob Scuderi - 12-30-78
Dick Tarnstrom - 01-20-75
Jean-Sebastien Aubin - 07-19-77

Еще несколько хоккеистов Питтсбурга доросли до 23 лет. Другое дело, что большинство этих игроков не слишком высокого уровня. Из перечисленных разве что Морозова и Тарнстрема можно назвать хорошими игроками. Остальные - в лучшем случае надежные рабочие лошадки. Так что, я считаю, что преемственность здесь ни при чем. Уровень игроков не позволяет рассчитывать на многое.

Поэтому для нас выходом в этом плане видится правильное воспитание молодых игроков, на которых мы долгое время можем сохранять права, при помощи работы с ними тренеров. Конечно, молодежь может многое почерпнуть от игры рядом с Марио Лемье и Мартином Стракой. Но можно сколько угодно смотреть на гениальные передачи Лемье и не суметь их повторить, потому что для этого надо обладать даром.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2003, 11:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2003, 12:32
Сообщения: 8175
Откуда: Moscow
Возвращаясь к вопросу о Хедберге. Думаю, мы должны были уже привыкнуть к тому, что Пингвины расстаются со своими лучшими кадрами практически за бесценок. Помимо этого, к нашей ситуации добавляется ситуация нынешнего межсезонья, когда трансферы поражают своей нелогичностью. Вспомним, сколько получила Филадельфия за своего Чехманека, далеко не худшего вратаря лиги, а по некоторым показателям ему нет равных в НХЛ (выбор в том же втором раунде 2004 года).

Так что, думаю, даже если Парк захотел получить что-либо более существенное от Ванков, вряд ли ему удалось выбить из канадцев то, что ему было нужно. И опять же, повторюсь, думаю, Ванкуверн не мог предложить нам того, что нам необходимо именно сейчас. Известно, что Пинги ищут одного-двух защитников в первую пару. А отдавать за вратаря-ветерана с заканчивающимся контрактом такого игрока мало кто будет.

Вполне может быть, что скоро окажется, что мы провели очень удачную сделку. По нынешним временам выбор во втором раунде это довольно неплохая компенсация.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2003, 11:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2003, 18:18
Сообщения: 54
Откуда: Ижевск
Честно говоря не считаю что Лось такой уж ветеран. Да, он не молод, но и списывать его со счетов не следует. Конечно, он не входил в 10-ку лучших вратарей НХЛ, но ведь честно гвооря и защита была не особо выдающаяся. Могу привести пример, правда из нашей Высшей лиги. В прошлом сезоне наш основной вратарь хоть и играл хорошо, но пропускал он шайбы стабильно. Точный показатель не помню, но больше 2-х в среднем. Сейчас же к нам пришли хорошие защитники, и в предсезонном турнире он провел 3 матча из 5 на ноль. Все-таки разница есть. Точно таке-же может и с Лосем случиться - попади он в защитную команду.
Вообще же, как я понимаю, сейчас ситуация такова, что игроки-звезды требуют больших зарплат, а многим клубам это не выгодно и они просто-напросто расстаются с ними практически за бесценок - беря драфты и надеяь на хорошее будущее. Поэтому они так и обесцениваются и поднимаются в цене драфты, особенно из-за локаута.
Отошел от темы немного ;)
Ну а вообще сложно оценивать эту сделку, если бы был какой-то игрок определенный, то можно посмотреть статистку, покритиковать, посмотреть как он подходит по звеньям и т.д. а сейчас - это просто будущий игрок и все.

_________________
STEELERS, PENGUINS, PIRATES!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2003, 14:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2003, 12:32
Сообщения: 8175
Откуда: Moscow
Ну, по-сравнению с нашей молодежью, а особенно, с вратарями, Лось ветеран. Тем более, что в его опыте есть участие в финале конференции. Возможно, он ветеран не по возрасту, но по опыту игры. Впрочем, это не предмет спора, каждый может иметь свое мнение по этому поводу и суть не в этом.

Действительно вратарь может значительно улучшить свое выступление, попав в более грамотную команду. Но в такие, во-первых, берут соответствующих голкиперов, то есть право надо завоевать. А во-вторых, судя по увиденному мной в прошлом году, Лось и сам не являлся образцом надежности. Ну, конечно, лично я сейчас жалею вовсе не о потере хорошего кипера, которым Хедберга можно назвать с натяжкой. А о потере, посторюсь, наставника для Карона и опоры для команды.

Ситуация сейчас дейсвительно такова, что клубы не рискуют подписывать не только дорогостоящие, но и долгосрочные контракты. Поэтому драфт-пики становятся главным конвертационным средством. Потому что отношения с игроками, полученными в будущем на драфте, уже можно будет строить по новым правилам. А какими они будут, никто не знает и, соответственно, никто не знает, что надо будет делать с теми контрактами, которые заключены сейчас. Для таких нестабильных в финансовом отношении команд, как Пингвины, это лучший выход в ожидании.

Поэтому полученный драфт, это не просто будущий игрок и все, имхо. Это будущий игрок, с которым можно строить полноценные отношения и рассчитывать на него в перспективе. В отличие от тех, кого мы могли бы заполучить сейчас. Представьте, что за Лося мы получаем, допустим, неплохого защитника, а затем теряем его по тем же причинам, что теряли остальных. Опять виноват будет Патрик. А выбранного игрока Пингвны закрепят за собой на долгий срок и будут его выращивать.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2003, 14:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 июл 2003, 11:18
Сообщения: 373
Откуда: Киев
Хэдберг, конечно, не стар... но, имхо, ему осталось 1... ну от силы - 2 сезона... Свой пик мастерства он уже прошел, и вряд ли усилил бы как-нибудь игру... Я думаю, что обмен был в нашу пользу.
Но вот не идет у меня из головы, то как он отреагировал на это сам... Хороший был парень... Пингвин до мозга костей... Удачи тебе в новой команде!!!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 авг 2003, 14:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2003, 12:32
Сообщения: 8175
Откуда: Moscow
Нуу, блин, я не согласен, что Лосю осталось 1-2 года. С чего? Ему только 30. Да он в расцвете сил! Вы же не скажете, что Бродо осталось играть пару лет. А ему также 30. Наоборот, все считают, что Бродо только в начале своего пути по побитию вратарских рекордов НХЛ, принадлежащих Руа. Единственное, из-за локаута Хедберг может принять решение отправиться на родину заканчивать там карьеру. Но до ее конца ему еще довольно далеко. Как я смотрю, из-за журналистов о Лосе сложилось впечатление, что он дряхлый старец :)

Думаю, в Ванкувере он себя еще покажет, а потом подпишет какой-нить контрактик тысяч на 500 с каким-нить Нэшвиллом и будет себе играть в свое удовольствие. Ну, если не вернется в Швецию.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2003, 07:20 
Кстати, по-моему, Хедберга в Кувер взяли вторым вратарем.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 29 авг 2003, 10:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2003, 12:32
Сообщения: 8175
Откуда: Moscow
Ну да, именно вторым вратарем. Брайан Бурк этого не скрывал. Но это вовсе не мешает Лосю получить шанс проявить себя. К тому же, Клутьье известен своей склонностью неожиданно впадать в игровую депрессию. Так что для Ванков Хедберг является хорошим ходом.

_________________
..извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду.. (с) Ф.Г. Раневская


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 80


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB