Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 14 ноя 2024, 04:25


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 291 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 08:24 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11270
Откуда: Москва
Alex писал(а):
With Flyers' win in Boston, Pens now 31st in the overall standings and last in the Eastern Conference. Only the Sharks, who won their first game Monday, are below them.

Полет нормальный. В апреле выиграем 4 подряд и Мерзавец скажет, что Салли охуенный тренер! И команда могёт!

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 09:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 12981
Откуда: Москва
Но Салли же понимает, что проиграв еще пару матчей подряд его уволят(ну наверно). Ему нужны победы в этих чередах поражений. Или команда пошла за первым пиком? Но тогда, о чем говорил Женёк, почему Сид не взял контракт 10+ на три года? КОроче ситуация идет в абсурд какой-то. И только Дима видит там смысл))

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 09:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2005, 22:09
Сообщения: 7272
Салли в режиме Террьена уже. «Банч оф софт дифенсмен».

_________________
Crouch, Bind, Set!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 10:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 10639
Откуда: Москва-Жуковский
Evgeniy_SS писал(а):
Но Салли же понимает, что проиграв еще пару матчей подряд его уволят(ну наверно). Ему нужны победы в этих чередах поражений. Или команда пошла за первым пиком? Но тогда, о чем говорил Женёк, почему Сид не взял контракт 10+ на три года? КОроче ситуация идет в абсурд какой-то. И только Дима видит там смысл))

Такими темпами пранк WASPа может выйти из-под контроля, да :)

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 10:27 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11270
Откуда: Москва
Evgeniy_SS писал(а):
Но Салли же понимает, что проиграв еще пару матчей подряд его уволят(ну наверно). Ему нужны победы в этих чередах поражений. Или команда пошла за первым пиком? Но тогда, о чем говорил Женёк, почему Сид не взял контракт 10+ на три года? КОроче ситуация идет в абсурд какой-то. И только Дима видит там смысл))

Ну выиграет следующий и все будет норм. Впереди домашние 2 игры с не самыми сильными соперниками. Выигрываем и типа даже победная серия

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 10:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3086
Вот я на этом этапе тоже за то, чтобы попробовать другого ГТ

Но!!!
Скорее всего это не поможет, потому что проблема не только и не столько в этом
У нас проблемы с ростером в том числе

Изменения все равно нужны, но просто без иллюзий, что мы прям полетим с другим ГТ


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 11:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 16:02
Сообщения: 1143
Вообще не вижу причины для паники, Салливан полностью держит ситуацию под контролем. Салливан наш тренер!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 11:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 16:02
Сообщения: 1143
Sidney Crosby писал(а):
Вот я на этом этапе тоже за то, чтобы попробовать другого ГТ

Но!!!
Скорее всего это не поможет, потому что проблема не только и не столько в этом
У нас проблемы с ростером в том числе

Изменения все равно нужны, но просто без иллюзий, что мы прям полетим с другим ГТ


За последние 3 года, которые мы летим мимо ПО, состав неоднократно перекраивался, за это время он изменился наверное процентов на 70-80. Приходят разные игроки, а результат все равно один и тот же. Может дело все-таки не в игроках?
(Чекнул щас ростер 2023, последнего матча против Жакетов, с того времени осталось 5 напов,2 дэфа и 1 вратарь)

И я никогда не поверю, что Салливан не участвует в формировании ростера. Пришел Дубас, который совершенно не знаком со структурой клуба и вообще не в курсе какие игроки нужны и начинает формировать ростер под свое видение.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 11:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3086
Я свое мнение по вопросу «вклада» тренера в результат уже высказывал - «с моего дивана» кажется, что он не более 10-20%, в среднем. В отдельных случаях, когда звезды сходятся на небе (как с Салли в 2016м), выше.

Ответственность за эти 3 года с Салливана никто, конечно, не снимает
Но и уходить в отрицание того факта, что наш ростер уже не позволяет конкурировать на равных с большинством топовых команд лиги, мне кажется бессмысленным

Лидерам, которые годами определяли результат, уже под 40.
В этом возрасте редко кто феерит. А долбачки в принципе не выдерживают конкуренции и сходят с дистанции раньше

Мы годами сливали высокие пики в расчете на успехи в ПО
У нас почти нет перспективной молодежи, состав сформирован из средних (и тоже возрастных) игроков и сбитых летчиков

Перед глазами пример Детройта времен схода с дистанции Дацюка и Зеттерберга
Тоже славная франшиза, великолепное поколение игроков, внушающий уважение стрик по выходу в ПО…

Но все когда-то заканчивается: Детройт принимал этот тезис долго, а мы - еще дольше

Поэтому и выходить из этой ситуации, вероятно, будем еще дольше

А тренера поменять надо, но скорее всего это не поможет

Потому что если ставить на первое место результат, мы неправильно оценили и выбрали стратегию - продлили Малкина, Летанга, заключили кучу среднесрочных контрактов…

И тем самым сделали невозможным сценарий быстрой перестройки

Но в этом есть и своя романтическая прелесть - лояльность к игрокам, которые принесли столько славных моментов в историю клуба
Но этот романтизм несовместим с результатами, которыми мы сейчас расплачиваемся за красивую историю


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 12:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 10639
Откуда: Москва-Жуковский
Sidney Crosby писал(а):
Я свое мнение по вопросу «вклада» тренера в результат уже высказывал - «с моего дивана» кажется, что он не более 10-20%, в среднем. В отдельных случаях, когда звезды сходятся на небе (как с Салли в 2016м), выше.

Ответственность за эти 3 года с Салливана никто, конечно, не снимает
Но и уходить в отрицание того факта, что наш ростер уже не позволяет конкурировать на равных с большинством топовых команд лиги, мне кажется бессмысленным

Лидерам, которые годами определяли результат, уже под 40.
В этом возрасте редко кто феерит. А долбачки в принципе не выдерживают конкуренции и сходят с дистанции раньше

Мы годами сливали высокие пики в расчете на успехи в ПО
У нас почти нет перспективной молодежи, состав сформирован из средних (и тоже возрастных) игроков и сбитых летчиков

Перед глазами пример Детройта времен схода с дистанции Дацюка и Зеттерберга
Тоже славная франшиза, великолепное поколение игроков, внушающий уважение стрик по выходу в ПО…

Но все когда-то заканчивается: Детройт принимал этот тезис долго, а мы - еще дольше

Поэтому и выходить из этой ситуации, вероятно, будем еще дольше

А тренера поменять надо, но скорее всего это не поможет

Потому что если ставить на первое место результат, мы неправильно оценили и выбрали стратегию - продлили Малкина, Летанга, заключили кучу среднесрочных контрактов…

И тем самым сделали невозможным сценарий быстрой перестройки

Но в этом есть и своя романтическая прелесть - лояльность к игрокам, которые принесли столько славных моментов в историю клуба
Но этот романтизм несовместим с результатами, которыми мы сейчас расплачиваемся за красивую историю

Продолжая мысль Трифона и ЕвгенияСС (ну и мою). В чём прикол этих совместных мучений? Если Салливан может пиздато тренировать "сценарий №1", но у нас вообще нихуя не осталось материала под этот сценарий, зачем мучить себя и других и натягивать сову на глобус? Возможно, есть какой-нибудь другой тренер, который способен сгонять с нашими лишенцами в последнее плавание по "сценарию №2"? Поменять, вон, их с Тортореллой местами.

Это - прямая работа ГМа. А если все сидят на жопе ровно, и всех кагбэ всё устраивает, волей-неволей начинаешь улавливать нотки реальности в нереальных на первый взгляд рассуждениях Димы WASP.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Последний раз редактировалось Женёк 30 окт 2024, 13:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 12:57 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11270
Откуда: Москва
Извините, но если вклад тренера 10-20%, то чего все с ними носятся тогда так??? Тут даже сложно доказывать и убеждать в чем то. Это равносильно, что спорить о том какая скорость нужна для выхода на орбиту Земли с человеком, который считает, что она стоит на 3 китах...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 13:03 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11270
Откуда: Москва
Sidney Crosby писал(а):
Потому что если ставить на первое место результат, мы неправильно оценили и выбрали стратегию - продлили Малкина, Летанга, заключили кучу среднесрочных контрактов…

С этим абсолютно согласен. Конец этого этапа франшизы начался именно тогда.
Но пример Сент-Луиса до сих пор перед глазами. Когда можно было взять среднюю по ростеру франшизу и сделать из нее чемпиона. Непонятным по опыту тренером. Это даже не Торторелла. Кто то скажет, что это единичные случаи. Но они же есть? Почему не попробовать снова? Похоронить франшизу легко. Но надо боссам задать вопрос себе: а мы все сделали, чтобы выжать из нее все?
Контракты лидерам дали? Дали.
Нового ГМа приглашали? Приглашали.
Звездных игроков подписывали? Подписывали.
Тренера меняли? Упс, нет.
Ну значит не все сделано.

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 13:54 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 2007
trifon писал(а):
Sidney Crosby писал(а):
Потому что если ставить на первое место результат, мы неправильно оценили и выбрали стратегию - продлили Малкина, Летанга, заключили кучу среднесрочных контрактов…

С этим абсолютно согласен. Конец этого этапа франшизы начался именно тогда.
Но пример Сент-Луиса до сих пор перед глазами. Когда можно было взять среднюю по ростеру франшизу и сделать из нее чемпиона. Непонятным по опыту тренером. Это даже не Торторелла. Кто то скажет, что это единичные случаи. Но они же есть? Почему не попробовать снова? Похоронить франшизу легко. Но надо боссам задать вопрос себе: а мы все сделали, чтобы выжать из нее все?
Контракты лидерам дали? Дали.
Нового ГМа приглашали? Приглашали.
Звездных игроков подписывали? Подписывали.
Тренера меняли? Упс, нет.
Ну значит не все сделано.


Думаю высшее руководство не заморачивается подобными вопросами,а просто заглядывает в фин.отчётность.И судя по отсутствию резких движений там всё в порядке.Всё ли они сделали по отношению к тренеру?Да,всё-они его переподписали :wink: ,причём до окончания предыдущего контракта-это о чём-нибудь говорит?Махнуть на условного Торта?А за чей счёт банкет и где гарантии результата после "обмена"?Поэтому уверен,все риски прикинуты и просчитаны. :wink:

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 14:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3086
trifon писал(а):
Извините, но если вклад тренера 10-20%, то чего все с ними носятся тогда так??? Тут даже сложно доказывать и убеждать в чем то. Это равносильно, что спорить о том какая скорость нужна для выхода на орбиту Земли с человеком, который считает, что она стоит на 3 китах...


А разве с ними носятся?)

Мне кажется как раз наоборот - чуть что, первым на роль козла отпущения назначается тренер (Салли оставляем за скобками, как исключение).
И в большинстве своем уволенный тренер уже вскоре оказывается на мостике другого клуба - в основном в лиге идет ротация между одними и теми же лицами, которых выгоняют-берут, выгоняют-берут…

То есть казалось бы: тренер плохой, не в состоянии решить поставленные задачи, почему его тут же нанимают в другую команду?
Да потому что практически однохуйственно - что с ГТЦ, что с физруком.
Шансы примерно одинаковы, потому что, как правило, тренер не является определяющим фактором успеха

Также тренера поменять проще, чем состав

Еще один аргумент в пользу моей точки зрения про 10-20%й вклад тренера в результат - это средний уровень зарплат тренеров

Если бы тренер был определяющим фактором успеха, то конкуренция за хороших тренеров привела бы к тому, что их ЗП не была бы на уровне ЗП ролевика из 3го звена

На ЗП тренера же нет «кэпхита», можно нанимать хоть за 1 млн, хоть за 5 млн, хоть за 20 млн
Купил себе «Боумэна» - получил КС, привлекательная же схема?

Был бы ГТЦ, который с вероятностью 50% с любыми долбаками мог принести КС, его бы отрывали с руками и ногами за любые деньги

Но так не работает!!!
Торонто по этой схеме взял себе Бэбкока, который на тот момент был лучшим «воплощением» ГТЦ
Не буду напоминать, чем это закончилось

Так что про 3 китов - это не ко мне, это к зеркалу))


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 14:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3086
Женёк писал(а):

Продолжая мысль Трифона и ЕвгенияСС (ну и мою). В чём прикол этих совместных мучений? Если Салливан может пиздато тренировать "сценарий №1", но у нас вообще нихуя не осталось материала под этот сценарий, зачем мучить себя и других и натягивать сову на глобус? Возможно, есть какой-нибудь другой тренер, который способен сгонять с нашими лишенцами в последнее плавание по "сценарию №2"? Поменять, вон, их с Тортореллой местами.

Это - прямая работа ГМа. А если все сидят на жопе ровно, и всех кагбэ всё устраивает, волей-неволей начинаешь улавливать нотки реальности в нереальных на первый взгляд рассуждениях Димы WASP.


Женек, так я тут полностью согласен - надо попробовать другого ГТ.
Мы ничем не рискуем - мы и так в жопе, хуже практически уже некуда
А перестройку мы все равно будем делать без Салливана, это горизонт 5-10 лет, зачем мучить и себя, и его


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 14:17 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11270
Откуда: Москва
И при чем тут зеркало?


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 14:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3086
trifon писал(а):
И при чем тут зеркало?


Ну был же намек, что моя точка зрения по этому вопросу - это точка зрения человека, который верит в то, что земля стоит на 3 китах

Намек не принят, был возвращен по месту отправления, точка зрения развернуто аргументирована :)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 14:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 16:02
Сообщения: 1143
W A S P писал(а):

Думаю высшее руководство не заморачивается подобными вопросами,а просто заглядывает в фин.отчётность.И судя по отсутствию резких движений там всё в порядке

Видел статистику, по посещаемости Питтсбург один из худших клубов лиги этого сезона, приблизительно 26ое место плюс-минус. Заебись там всё в порядке. :wink:


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 14:37 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11270
Откуда: Москва
Sidney Crosby писал(а):
trifon писал(а):
И при чем тут зеркало?


Ну был же намек, что моя точка зрения по этому вопросу - это точка зрения человека, который верит в то, что земля стоит на 3 китах

Намек не принят, был возвращен по месту отправления, точка зрения развернуто аргументирована :)

Вообще нет. Эта была метафора, показывающая, как далеки от консенсуса люди, которые верят в диаметрально разные вещи.
Я например верю, что игроки это фигуры на шахматной доске, они на виду, их продают и покупают, поэтому такие бабки. Медийные деньги.
Если посмотреть в историю, то когда не было медийности - игроки играли почти за еду. Хотя сам спорт приносил владельцам всегда нормальные бабки, хотя бы просто за билеты и рекламу на стадионе
А тренер и ГМ это и есть шахматисты. Даже просто в мотивационных вещах. Со мной такое бывало, когда тренер скажет такое, что ты выходишь умирать на льду. И умираешь, подставляешься под шайбы, выплевываешь зубы, но играешь.

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ СЕЗОН 2024-25
СообщениеДобавлено: 30 окт 2024, 14:47 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 2007
HBK621381 писал(а):
W A S P писал(а):

Думаю высшее руководство не заморачивается подобными вопросами,а просто заглядывает в фин.отчётность.И судя по отсутствию резких движений там всё в порядке

Видел статистику, по посещаемости Питтсбург один из худших клубов лиги этого сезона, приблизительно 26ое место плюс-минус. Заебись там всё в порядке. :wink:


Значение имеет тока дебет с кредитом,остальное лирика. :wink:

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 291 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB