Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 19 апр 2024, 11:07


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 12:29 
Jesus of the forum

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 20:08
Сообщения: 8854
Ещё в Питтсбурге, в разговоре со Шведом, вышел на мысль - не новую, но могущую придать дискуссиям на беспокоящие суппорт темы общее направление.
Вот, например, сейчас главная тема дискуссий - МАФ. Не первый год мы наблюдаем его нестабильную игру. Не первый год вопрошаем - доколе? Куда смотрит коуч-стафф, ГМ? И почему, если всё так очевидно, ничего не предпринимается для исправления ситуации?

И вот здесь-то и возникает главный вопрос - а кто сказал, что ситуация, сложившаяся в последние годы (здесь я предлагаю для чистоты эксперимента, абстрагироватьсяот КС), чем-то не устраивает руководство организации? В самом деле - после того, как организацию возглавил - де-факто - Лемье и особенно после того, как у нас появились андиспьютед франчайз-плееры МАФ, Сид, Жека, когда кумирами стали Брукс, Тэлбо, Стаал финансовые дела конторы неуклонно идут в гору. Растут доходы, цена организации повышается с каждым годом. Что главное в такой ситуации для любого бизнесмена? Ответ очевиден - стабильность. Стабильное попадание в ПО, сохранение тех самых франчайз-плееров и кумиров не потому, правда, что они нииставо жгут на льду из года в год, а потому, что на них ходит крауд, который платит деньги за билеты и обеспечивает ту самую финансовую стабильность организации. Это - одна из целей.

Вторая - спортивная. Максимальное кол-во КС в единицу времени. Как я себе это понимаю, руководство организации, которая ставит перед собой спортивные цели - в нашем случае, КС - ведёт себя несколько иначе. Особенно, в нынешних условиях. Примером такого поведения для меня, если говорить о ГМе, является Бурк в Торонто. Человек, своими действиями недвусмысленно даёт понять, для чего он пришёл в организацию - создть чемпионскую команду. В этой связи, все его действия последовательны и логичны.
Что мы видим у нас? Год за годом мы наблюдаем проблемы в одних и тех же линиях и на одних и тех же позициях (не только игровых) и не видим сколько-нибудь решительных попыток это изменить. Называются разные причины - "наш ГМ не истеричка", "Шеро знает, что делает", "Шеро работает на преспективу"... Секундочку! Какая перспектива, господа? В чём наша перспектива? Для меня, как болельщика команды нет никакой другой перспективы, кроме КС. То есть, для меня, как болельщика, не может быть никаких других целей, кроме КС. Но, в том-то и дело, что у владельцев франчайза/бизнеса могут быть другие приоритеты - всё та же финансовая стабильность, а в нынешних условиях в Лиге, победа в КС чревата потерей этой стабильности. То есть, спортивные цели вступают в противоречие с финансовыми.
И получается, что мы можем сколько угодно ломать копья в прениях о "слабом вратаре" и Малкине который клал на игру, потому, что очень расстроился из-за проёба на ОИ, но если "слабый вратарь" и Малкин делают кассу и приносят деньги, независимо от уровня игры, которую показывают, всё останется по-прежнему - выход в ПО и вылет во втором-тертьем раунде.

Я думаю, что в этой связи, сезон 10/11 будет показательным. Если МАФ не возьмётся за ум, Малкин в игровом плане не отработает свои деньги и ГМ опять ничего не предпримет, станет окончательно ясно - руководство организации не ставит никаких спортивных целей, а преследует лишь финансовые и наши сотрясания воздуха здесь просто потеряют смысл.

Вот, такие у меня невесёлые мысли, коллеги.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 12:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Боюсь, что наши сотрясения воздуха здесь и так, и так имеют не особо-то много смысла.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 12:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2005, 22:09
Сообщения: 7161
Во время просмотра крайнего матча с Филли впервые за долгое время возникла мысль, что я не против обмена МАФа.
По теме: 2009 - КС. Абстрагироваться не могу.

_________________
Crouch, Bind, Set!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 12:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2006, 02:42
Сообщения: 3332
Ещё большую решимость, чем Бурк, в последнее время демонстрирует Ламорелло :wink: :twisted:

_________________
The Kid is back


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 14:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 17:07
Сообщения: 6080
Откуда: Москва
Джизус поплыл имхо после выезда ;) Слишком много впечатлений Изображение

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 15:42 
Jesus of the forum

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 20:08
Сообщения: 8854
Напротив, я собран и мотивирован. :)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 15:52 

Зарегистрирован: 05 июн 2008, 12:25
Сообщения: 3518
Ясно одно: после поездки что-то сломалось в Антоне по отношению к МАФу... Свитер не подписал, гад?:)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 16:17 
Jesus of the forum

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 20:08
Сообщения: 8854
Свитер был подписан уже давно. :wink:
Вообще, моё отношение к МАФу не изменилось. Изменился взгляд на проблему и в результате поиска ответа на вопросы, связанные в частности с МАФом, вышел на пункты, озвученные мной в данной теме.

В нашего кипера по-прежнему верю.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 16:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 апр 2006, 11:53
Сообщения: 5706
Откуда: Киев
Вот Джордан вернется и все ок будет, без него кстати вылетели из ПО в прошлом, без него и игра не пошла.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 16:42 
Jesus of the forum

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 20:08
Сообщения: 8854
Свежо предание.
Когда вернётся Дж... Джордан неизвестно - он там опять себе что-то повредил. Опять приходится напоминать о том, сколько было упований на возвращение Уитни и Гончара после травм. В итоге Уитни обменяли, что, разумеется, стало следствием не его слабой игры после возвращения, а давно планировавшейся акцией Шеро.
Игру нужно налаживать сейчас, не дожидаясь Стаала.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 16:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Цитата:
Опять приходится напоминать о том, сколько было упований на возвращение Уитни и Гончара после травм. В итоге Уитни обменяли [...]

... и выиграли Кубок Стэнли, чивоужтам :)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 17:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
...и Уитни обратно!

_________________
Cr.


Последний раз редактировалось Chrome 02 ноя 2010, 17:55, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 17:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 17:07
Сообщения: 6080
Откуда: Москва
Ну как бы понятно, что основа основ любого бизнеса - это получение бабла. Ясно, что на ближайшие годы с этим проблемы быть не должно. Поэтому дальше идут спортивные цели. Не вижу сейчас повода что-то менять. Команда играет так же как и почти все остальные, при этом имеет чуть больше очков. Кто ебашит в октябре редко выигрывает ПО, ебашить нужно по весне... ну дык до весны еще дохуя времени. По вратарям ясно, что Флери никуда менять не будут, по вышеуказанным причинам. Это и тот факт, что некуда и не на кого, и тот факт, что он все-таки относительно молод и еще лет 10-15 будет играть в НХЛ. Рано или поздно может прибавит... а так чо, не более чем средний вратарь со своими козырями, но распиаренный ниистава. Вот и плоды пожинаем. Пока играть должен Джонсон, а Флери периодически выпускать чтоб не засох. Рано или поздно, Джонсон перестанет божить, так как это все же не звезда мирового уровня, и тогда стабильно станет играть Флери и набирать уверенности через игры... как-то так все вижу...

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 17:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 20:10
Сообщения: 1415
Откуда: Калуга
Только вот один момент,что не каждый хоккеист,а тем более кипер,сможет заиграть снова,после того,когда ему дадут понять,что он №2. А в нашем случае.МАФ без пяти минут звезда и он знает об этом.Сможет ли он вернуться на тот уровень и показать высший пилотаж.Вот в чём вопросик ??? Но то,что ему ещё играть и играть надеюсь,что сможет. Верим в этого засранца... Пользуясь случаем передаю ОГРОМНЫЙ ПРИВЕТ от Геры Бирмана подарки для команды которые оставляли в гостинице он передал их Малкину. :wink: 8) И уменя такая есть футболочка :wink: :D :D :D

_________________
Витальсон Петрович


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 18:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2005, 09:18
Сообщения: 4913
виталий писал(а):
оставляли в гостинице он передал их Малкину.


Звучит как приговор :Р.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 18:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 20:10
Сообщения: 1415
Откуда: Калуга
Приговор такой,что Малыч выступил в качестве Деда Мороза из- Russia :mrgreen:

_________________
Витальсон Петрович


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 18:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2005, 09:18
Сообщения: 4913
По теме обсуждать особо нечего, все уже перетерли не раз.

Активных телодвижений ГМ не предпринимает, потому как это вредно для механизма команды.
Сильная сторона Широ как раз в том, чтобы подобрать недостающий кусочек паззла в нужный момент. И он этим активно пользуется. За последние 3 сезона промах был ровно один - хохол номер 2.
При этом, как тут уже написали, ебашушая в октябре команда обычно вылетает в 1-2 раунде. Так что не надо разводить панику.
В этой лиге выигрывать крайне сложно, и спортивный показатель стабильности это постоянный выход в ПО с каким либо результатом там (финал конференции - финал). С этой точки зрения за 5 лет правления Широ мы 4 раза играли в ПО, 1 раз взяли Чашку, еще 1 раз были в финале.

Я как то привык оценивать по результатам, а не по каким то эфемерным материям. Ожидать выигрыша КС каждый год просто наивно.
Вот МАФ за последний сезон и начало этого растерял много из того, что набрал за предыдущие два. Малкен тоже самое. Кумир, понятно, прет как танк :)
Типа как таблица коэффициентов УЕФА - считаются показатели за 5 последних лет и ниибет. Только у нас промежуток поменьше.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 19:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
ikiss писал(а):
С этой точки зрения за 5 лет правления Широ мы 4 раза играли в ПО, 1 раз взяли Чашку, еще 1 раз были в финале.

Уточнение: за 4 года. Пятый год правления Шеро только начался.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2010, 21:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2005, 09:18
Сообщения: 4913
Про Бурка еще порадовало.

Цитата:
Примером такого поведения для меня, если говорить о ГМе, является Бурк в Торонто. Человек, своими действиями недвусмысленно даёт понять, для чего он пришёл в организацию - создть чемпионскую команду


До Бурка
2006–07 82 40 31 11 91 Did not qualify
2007–08 82 36 35 11 83 Did not qualify

Цитата:
В этой связи, все его действия последовательны и логичны.


После Бурка
2008–09 82 34 35 13 81 Did not qualify
2009–10 82 30 38 14 74 Did not qualify

Как хорошо, что действия Бурка не кажутся последовательными и логичными для Лемье и Бёркла.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2010, 23:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Tony писал(а):
Как я себе это понимаю, руководство организации, которая ставит перед собой спортивные цели - в нашем случае, КС - ведёт себя несколько иначе. Особенно, в нынешних условиях. Примером такого поведения для меня, если говорить о ГМе, является Бурк в Торонто. Человек, своими действиями недвусмысленно даёт понять, для чего он пришёл в организацию - создть чемпионскую команду. В этой связи, все его действия последовательны и логичны.

Это квинтэссенция всего заглавного поста, имхо. Значит Бурк это образец, так? Ок. Смотрим, чего он добился с Торонто. Пока ничего. Пока только работа на перспективу. У нас же ситуация совершенно иная - работа на перспективу уже проведена, причем крайне успешно. За два сезона Шеро поднял де-факто аутсайдера до уровня контендера, выведя нас в финал КС, а в третьем взял чашку. Причем, команда не просто катилась по своей траектории, а постоянно направлялась в нужное русло скупыми, но точными и выверенными жестами (дедлайны, обмены, смена тренера). Сейчас мы находимся в статусе экс-чемпиона и контендера, и сравнение нынешнего Питтсбурга с нынешним Торонто, который все еще карабкается по склону, ничем не оправдано. Давайте лучше оценим действия Бурка в Анахайме. Итак, Бурк создал команду-контендер и выиграл Кубок Стэнли. Что же было дальше? Подписывая и переподписывая бодрых старичков (впрочем, по полгода решающих, не закончить ли им карьеру), он не искал им замену, зато терял более молодых ключевых игроков, таких как МакДональд, и в итоге команда c каждым годом старела, тяжелела и становилась неконкурентоспособной. К моменту ухода Бурка, Анахайм полностью потерял инерцию и уже через год не то что на КС, но даже на само попадание в плейофф едва ли претендовал. А теперь сравните это с действиями Шеро. В постчемпионский сезон мы постарались сохранить состав, потому что в силу вступили контракты Малкина, Стаала и Голигоски, и потолок не позволял совершить какие-либо внятные действия, но после первой же неудачи были приняты решительные меры по омоложению команды. Ушли все дефы, кому за 30, и теперь самый "старый" защитник в команде - Брукс Орпик. Кроме того, акцент резко смещается в сторону дефов, умеющих играть в обороне. Большинство дефов, выбранных на драфтах Рэем Шеро, это габаритные дефы, прежде всего играющие у своих ворот, но также имеющие первый пас и неплохое катание (это модель, под которую они подбирались). И первые из них, Бортуццо и Стрэйт, по прогнозам инсайдеров будут "NHL-ready" уже в этом сезоне. Работа на перспективу и "профиль" будущей команды куда более налицо, чем сейчас в Торонто, и уж совсем несравнимы с бурковским постчемпионским Анахаймом. С форвардами все гораздо хуже, но и тут картина вполне ясная. На следующий год контракты имеют только Кросби, Малкин, Стаал, Кунитц, Кук и Тангреди. Все игроки уровня боттом-6 в команде (а их легион) имеют сейчас контрактный год, и почти все, от Адамса до Дюпюи, по своему очень хороши. У Шеро прямо-таки идеальная ситуация, чтобы по итогам сезона отобрать себе игроков на следующий сезон и подписать их за недорого. И еще должно остаться пару лимонов на вингера в первое звено, которого можно будет поискать в дедлайн или 1 июля. Таким образом, уже в следующем сезоне мы можем наконец-то заиметь корректно составленный ростер с адекватным топ-6 и не переплаченными качественными долбаками в третье-четвертое звено, и Шеро тем самым фактически повторил ход Бурка, сначала решив в долгосрочной перспективе проблему защиты, и оставив коррекцию линии атаки на следующее межсезонье, только сделал он это более грамотно и контролируемо, имхо. Единственным спорным местом остается фигура Малкина. На данный момент, он не выглядит игроком, который может вернуться на свой уровень 2008-2009 годов. Но надо понимать, что у него сейчас совсем нет адекватных партнеров. Малкину, если он останется на фланге, нужен Стаал, и пока они не поиграют вместе хотя бы один-два месяца, какие-либо выводы в отношении него будут явно поспешными. Поэтому лучшее, что может сделать сейчас Шеро - это ничего не делать (главное-то он уже сделал). Ну, разве что может по мелочам, типа, пристроить Годара и т.п. Но для более серьезных решений еще не время, и раньше дедлайна это время вряд ли наступит. Но если так случится, что этот год будет провальным (хотя предпосылок к этому я не вижу), то лично я не сомневаюсь, что вопрос о трейде некоторых ключевых игроков по окончании сезона будет ставиться самым серьезным образом.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 93


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB