Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 29 апр 2024, 01:34


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 07:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2008, 06:58
Сообщения: 2150
Кстати, насчёт привязки кэпхита к игровому номеру хорошо подмечено... возможно, это был даже намёк, "мол, 7.1 тебе за глаза хватит" :wink:


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 07:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Первоаррчина не в Кросби и не в Малкине, а в генеральном менеджере.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 07:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
pensgo писал(а):
Кросби, Малкин, Нил, Куниц, Игинла, Морроу, Йокиннен, Сатер, Кук, Кеннеди, Дюпюи! Такой глубины в атаке почти не было ни у кого! И был довольно сильный Вокун, а не Флери. Защита тоже имела прочность ввиде здоровых игроков.
Такого 3-4 звена у нас не будет в этом году и близко.

Так и выхода в полуфинал у нас не будет. Логично.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 07:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Trump писал(а):
Кстати, насчёт привязки кэпхита к игровому номеру хорошо подмечено... возможно, это был даже намёк, "мол, 7.1 тебе за глаза хватит" :wink:


может и так, токо игра Малкина говорила о другом кепхите. Не меньше 8.7


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 07:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Chrome писал(а):
pensgo писал(а):
Кросби, Малкин, Нил, Куниц, Игинла, Морроу, Йокиннен, Сатер, Кук, Кеннеди, Дюпюи! Такой глубины в атаке почти не было ни у кого! И был довольно сильный Вокун, а не Флери. Защита тоже имела прочность ввиде здоровых игроков.
Такого 3-4 звена у нас не будет в этом году и близко.

Так и выхода в полуфинал у нас не будет. Логично.


мысля в том, что должны были играть минимум в Финале!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 08:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
pensgo писал(а):
Trump писал(а):
Кстати, насчёт привязки кэпхита к игровому номеру хорошо подмечено... возможно, это был даже намёк, "мол, 7.1 тебе за глаза хватит" :wink:


может и так, токо игра Малкина говорила о другом кепхите. Не меньше 8.7

Ключевое - "говорила".
Но, справедливости ради, Малкин в этом сезоне идёт в лидерах по point-per-game.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 08:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 17:07
Сообщения: 6086
Откуда: Москва
Какой же он лидер, когда у сида 1,32 ппг?

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 12:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 17:07
Сообщения: 6086
Откуда: Москва
madman писал(а):
Мне, если честно очень смешно читать эти экспертные мнения на нашем форуме, о якобы суперчемпионском ростере, россыпи суперзвезд, которых гробит Дэн


люто, бешено плюсую ко всему посту, а не тока к цитате
это я просто чтоб простынку не копировать, а так согласен по всем пунктам

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 12:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
pensgo писал(а):
все таки интересно, а кто задал такой тон высоких зарплат в команде? напомните, кто там привязал свой кепхит к номеру на свитере? и чего тогда на чикаги и бостоны глазеть? а Малкину после его первых сезонов давать меньше было наверно не кошерно просто... уверен, будь у 87-го кепхит меньше, у Малкина был бы не выше. Это о первопричине!

Если бы 87-й не привязал капхит к номеру на свитере, он был бы скорее больше, чем меньше. Напомню, что взрослый контракт Сид подписал после своего второго сезона в НХЛ, в котором он набрал 120 очков в регулярке и стал лучшим бомбардиром клуба в плейофф - 3+2 в 5 матчах. И всё это в 19 лет. На фоне сравнений с Гретцки и преддрафтовой истерии вокруг него это производило суровое впечатление, и капхит в 8.7 млн все тогда воспринимали не как аванс, а, напротив, как щедрый подарок для клуба.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 13:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Это так, и контракт Малкина мо бы быть больше если бы не это. Поэтому мне и удивительно читать комменты типа "обменять малкина после чмпионского года" - потому что только идиот будет менять игрока после того как тот получил Конни Смайта. Шеро вроде на такого не смахивает.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 13:17 
Jesus of the forum

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 20:08
Сообщения: 8854
pensgo писал(а):
потому что только идиот будет менять игрока после того как тот получил Конни Смайта.

Лу тоже идиот?


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 13:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Smarty Penguin писал(а):
Какой же он лидер, когда у сида 1,32 ппг?

Имел в виду, в числе лидеров.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 13:21 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Много игроков получало два Конн Смайта подряд за последние годы? Вот и надо менять сразу после первого же :)

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 13:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
madman писал(а):
Мне, если честно очень смешно читать эти экспертные мнения на нашем форуме, о якобы суперчемпионском ростере, россыпи суперзвезд, которых гробит Дэн.

А я всё-таки попытаюсь повозражать.

madman писал(а):
Да, у нас есть 2 форварда из Топ-5 игроков своего поколения. Но у нас нет ни элитного защитника-домоседа, ни краев уровня Кессела и Перри, ни глубины в боттом-6, которая как раз и выигрывает Кубки, ни вратаря, способного потянуть за собой в ПО.

За счет чего мы должны каждый год претендовать на чашку? Просто потому что у нас есть Кросби и Малкин?

Хочу отметить, что команда не в последнюю очередь формируется с учетом потребностей тренера. Т.е. если Байлсма не умеет работать с мастеровитыми игроками и хорошо раскрывает только долбаков, то чего удивляться, что при комплектации команды мы делаем ставку именно на последних? Если Морроу комфортно в мощном Сент Луисе, но в Питтсбурге он чувствует себя неуютно из-за высокого темпа игры, то это тоже накладывает свой отпечаток на кадровые решения Шеро. И если маленькие скоростные игроки хорошо вписываются в систему Байлсмы, а габаритные хоккеисты у нас чувствуют себя как слоны в посудной лавке, то чего удивляться, что у нас в составе одни малышы, и в плейофф их просто тупо прессуют? Если тренеру нужен вратарь, топ-защитник оборонительного плана или кто-то еще, то он должен идти к ГМ и ставить вопрос ребром, ведь именно он ответственен за результат, и именно он должен добиваться такой комплектации состава, которая позволит ему поставить команде игру, приносящую победы в плейофф. В конце концов, не Шеро ли мастер проворачивать блокбастеры, чтобы выцепить нужных команде игроков? Но если тренер просто работает с имеющимся материалом, а потом разводит руками, мол, а что я мог сделать с таким составом, то здесь определенно что-то не так.

madman писал(а):
Мы заложники своей концепции формирования состава. 30 миллионов у нас уходит только на Кросби, Малкина, Летанга и Флери (со следующего года). При кэпхите в 70+ (с небольшим) лямов собрать боеспособную команду для похода за чашкой-2015 Рэю будет не под силу. Он не волшебник. Можно резонно возразить, мол, он сам их подписал за эти деньги. Ну так все четверо считались костяком все последние годы.

Всё верно. Но это будет потом (если вообще будет, т.к. обмены никто не отменял), и прошлые неудачи это никак не объясняет. А в прежние годы у нас был очень приличный боттом-6, во всяком случае Дэн не жаловался.

madman писал(а):
Так вот. Если нас все же ждет очередной обсер в этом ПО (не по результату - полуфинал чашки прошлого года по форме вряд ли таковой можно считать, а вот по содержанию - да), то я думаю, что это был последний год с костяком в том виде, в котором мы привыкли его видеть.
Первых двух (87 и 71) вряд ли коснутся репрессии. А вот вторых (29 и 58), как и рыбешек помельче (Орпик, Нисканен и др. - только через обмен) вполне могут.

Полностью согласен.

madman писал(а):
Как говорилось выше проблема Байлсмы заключается не в том, наработал ли он на отставку или нет. А в том, что адекватной замены мы ему не найдем сейчас.

Те, кто мог бы более-менее успешно заменить Дэна заняты. Из тех фамилий, что не упоминались, но потенциально могли бы что-то интересное создать назову Хартли, Виньо, Типпетта.

Насчёт Хартли сомневаюсь, а так - да. Кто угодно нам не подойдёт. Дэн очень хорошо управляет командой в регулярке, и если его на кого-то менять, то это должен быть беспроигрышный вариант, т.е. выбор нового главного должен быть проведён предельно ответственно и аккуратно. Но для этого нужно, чтобы сам вопрос об альтернативной кандидатуре был поставлен. И поэтому актуальный вопрос сейчас даже не столько "на кого?", сколько "готовы ли мы в принципе с ним расстаться?". Т.е. если завтра условный Бэбкок, или кто там еще нам интересен, будет уволен, готов ли будет Шеро в тот же день предложить ему позицию главного в Питтсбурге?

madman писал(а):
Не снимая ответственности с Байлсмы, который далеко не идеален, все же приходится признать, что концепция формирования состава тоже влияет на наши результаты в последние годы.
Посмотрим, что будет в ПО. После этого уже и можно делать выводы поосновательней.

Безусловно влияет, причем очень сильно. Но и сам Байлсма влияет на концепцию формирования состава (а если нет, то это только ему в минус). Единственное, на что он не имеет никакого влияния, это на наличие в ростере и платёжке команды Кросби и Малкина со всеми вытекающими, а на присутствие в команде всех остальных игроков он должен иметь самое прямое и непосредственное влияние, если, конечно, он настоящий тренер, а не просто "исполняющий обязанности".


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 13:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 17:07
Сообщения: 6086
Откуда: Москва
В манибол чотко показано, что тренер практически не влияет на формирование состава. Причем косвенно показано, что и до введения математической модели рассчета эффективности игроков... Я думаю, что Дэн работает с теми, кто есть, и то, что он не пиздит по этому поводу, ему только в плюс, а не в минус

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 15:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Smarty Penguin писал(а):
В манибол чотко показано, что тренер практически не влияет на формирование состава. Причем косвенно показано, что и до введения математической модели рассчета эффективности игроков... Я думаю, что Дэн работает с теми, кто есть, и то, что он не пиздит по этому поводу, ему только в плюс, а не в минус

Так может в этом и проблема? Тренер и не должен "пиздеть" по этому поводу, он должен просто сначала понять для себя, где у команды слабые места, а потом донести это до ГМ. Прессе это знать не нужно, их дело - оценивать уже результаты этой работы. Понятно, что никакого участия в трейд-дедлайнах тренер не принимает, все кадровые решения принимает сугубо ГМ исходя из внутренней кухни. Но когда Шеро выходит на рынок, будучи готовым отдать первые драфт-пики, топ-проспектов и некоторых игроков основного состава, он должен иметь ясное представление, что именно нужно команде, чтобы быть полностью готовой к плейофф. И именно от тренера зависит, как представляет себе слабые и сильные места команды ГМ и какие проблемы он будет решать в дедлайн. Это же профессиональная деятельность, разделение труда: ГМ хорошо знает рынок, а тренер хорошо знает свою команду. Или все эти дедлайны были просто пальцем в небо?

P.S. Что есть монибол?


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 15:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
http://www.kinopoisk.ru/film/432791/

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 15:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Chrome писал(а):
http://www.kinopoisk.ru/film/432791/

Спасибо :)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 15:48 
Jesus of the forum

Зарегистрирован: 25 ноя 2005, 20:08
Сообщения: 8854
У Смарти навязчивая идея с этим Маниболом. )) По-моему, слишком буквально понял.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Bylsma's philosophy
СообщениеДобавлено: 31 мар 2014, 15:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Там вообще-то про ball. На шайбу не действует. Нам не подходит.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 428 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 242


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB