Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 09 май 2025, 07:24


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1183 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 60  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2023, 21:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11082
Откуда: Москва-Жуковский
Злобный Мерзавец писал(а):
At actual 5v5, Karlsson played about 40% of SJ’s mins and was an Even 0. Without him, they were -53. Brings it from bad to insanely impressive.

Ну что там по элитному защитнику есть ещё сомнения?


Как ты быстро переобуваешься. Сначала втирал нам про элитарное катание Летанга, а теперь постишь продвинутую ИГРОВУЮ стату другого "элитного защитника".

И да! По "элитному защитнику" Карлссону как раз вопросов нет, но ты (и клубные боссы) до этого выбрал Летанга. Так много элитных защитников в одной команде не поместится ни в кепку, ни в игру. Поэтому надо остановиться на ком-то одном. Удачи в определении.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2023, 22:17 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2402
Никакого переобувания!!!
И Летанг, и Карлссон обладают очень крутым катанием!
Карлссон конечно более топовый за счёт точных и более плотных бросков
Оба с приличным первым пасом, оба готовы играть много!
Достаточно просто сбагрить Гранлунда и Петри и спокойно в кепку влезут и Летанг, и Карлссон


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2023, 22:59 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2402
Женёк писал(а):
Так много элитных защитников в одной команде не поместится ни в кепку, ни в игру.

я вполне допускаю, что два топ-защитника в одной команде могут, подчеркиваю, могут тянуть одеяло на себя (может это и произошло с Бёрнсом и ЕК65 в Акулах), НО!
в тоже время смотрю, что два-три топ-нападающих спокойно могут вместе играть в одной команде и не выставлять свою гордость во главу интересов команды...
поэтому адаптация Карлссона, если конечно обмен состоится, я считаю зависит от климата, который создают в раздевалке наши лидеры
и уж какой дурак-тренер должен отказаться от элитного защитника? один элитный защ - хорошо, а два - еще лучше!!!
появится вариативность в PP, плюс в случае травм одного из них, нам не придется доставать из АХЛ Смитов, Бутчеров и др. в роли пакмуверов... а спокойно роль травмированного возьмет на себя партнер
идея кстати в приглашении Питри была именно такой, но Джефф, наверное уже в силу возраста, оказался сам подвержен травмам.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 12 июл 2023, 23:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 дек 2017, 00:18
Сообщения: 4724
Логика-ураган,золотой унитаз и обои из газет


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 00:26 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 2252
Шо,продолжение ХXVII-го съезда КПСС,опять Михал Сергеич вещает?! :D Зато мы точно знаем,чем все эти инициативы закончатся. :wink:

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 06:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 авг 2016, 19:16
Сообщения: 1869
Цитата:
нам не придется доставать из АХЛ Смитов, Бутчеров и др. в роли пакмуверов...

а мне кажется наоборот, давно пора их доставать и наигрывать по полной. летанги и карлссоны не бесконечны.

_________________
Elvis has just left the building!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 07:14 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11740
Откуда: Москва
Злобный Мерзавец писал(а):
Женёк писал(а):
Так много элитных защитников в одной команде не поместится ни в кепку, ни в игру.

я вполне допускаю, что два топ-защитника в одной команде могут, подчеркиваю, могут тянуть одеяло на себя (может это и произошло с Бёрнсом и ЕК65 в Акулах), НО!
в тоже время смотрю, что два-три топ-нападающих спокойно могут вместе играть в одной команде и не выставлять свою гордость во главу интересов команды...
поэтому адаптация Карлссона, если конечно обмен состоится, я считаю зависит от климата, который создают в раздевалке наши лидеры
и уж какой дурак-тренер должен отказаться от элитного защитника? один элитный защ - хорошо, а два - еще лучше!!!
появится вариативность в PP, плюс в случае травм одного из них, нам не придется доставать из АХЛ Смитов, Бутчеров и др. в роли пакмуверов... а спокойно роль травмированного возьмет на себя партнер
идея кстати в приглашении Питри была именно такой, но Джефф, наверное уже в силу возраста, оказался сам подвержен травмам.

Одно дело брать не дорого какого нибудь Шульца на эту же роль (не выстрелит - да и шут с ним, выстрелит - заменит Летанга, что и вышло в 2017-м) и Карлсона, за которого и дохера отдать надо, да и контракт даже с учетом удержания будет весомым.
Давай к Джарри Гибсона еще возьмем? А чего, вдруг он травмируется. Или Шестеркина... А лучше обоих...

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 09:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11082
Откуда: Москва-Жуковский
Тренер - конечно, не откажется, и вообще лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. С прописными истинами никто не спорит. В конце концов, несколько игроков можно всегда посадить на лавку и вообще замутить ротацию, Рома Ротенберг (наверное, фамилия обязывает к ротации) не даст соврать.

Только в реальной действительности нынешней НХЛ это всё настолько сложно реализовать, что даже скорее невозможно. Хотя я по-любому за новизну и эксперименты, поэтому посмотрел бы на это шоу, почему нет. Настораживают два факта:

1. В Хосе, где на этот фокус, похоже, пошли совершенно сознательно, подписав именно этого самого Карлссона на супер-бешеный контракт при живом Бёрнзе, всё пошло по пизде. Пока играл один Бёрнз, они постоянно были в ПО. Как подписали Карлссона, в их первом совместном сезоне они ещё залетели аж в Финал Конференции, а потом три сезона сразу на дно. И этот сезон, уже без Бёрнза, опять дно. Похоже, что за счёт "золотого унитаза" в защите пришлось нахуй убить всю глубину и достать пачку "старых газет на стену" в атаке (с) пенпит09. Плюс они пиздец сколько денег замораживают в dead cap, чтобы... да, именно! Чтобы избавиться от этих злоебучих дороженных защитных технарей-мастерюг и забыть всё это, как страшный сон. То есть, запланированный эксперимент привёл к полнейшему фиаско, братан (с).

2. В Питтсбурге, который ещё 31 мая жил без ГМа вообще, приглашение Карлссона к Летангу и вовсе выглядит авантюрой. Что мы имеем? Хекс к Летангу выменял Питри. По идее, Салливан мог бы из них слепить что-то подобное, но команда в первый раз за 457 лет не вышла в ПО. То ли Петри много болел, то ли Летанг, то ли Салли не под силу такие тактические фокусы, то ли объективно пока такая схема ПОКА не работает в НХЛ, и никто ПОКА не придумал (ну кроме Мерзавца), как её эффективно запустить. И никакой подмены травмированных между Летангом и Петри нихуя не вышло.

В пользу этого эксперимента В ДАННОМ СЛУЧАЕ У НАС, как ни удивительно, говорят те же самые два фактора, что и против.

Например, Дубас оказывается реальным волшебником и каким-то образом расчищает кепку. По Мерзавцу надо "всего-то" скинуть Петри и Гранлунда. На деле это охуеть как сложно, но, допустим, Дубине удалось. Да ещё со всеми удержаниями за Карлссона. В таком случае мы получим действительно технически корректную платёжку с двумя дороженными защитниками, но, в конце концов, подобное как-то удалось сделать самим Акулам. То есть, в кепку мы Карлссона выпихнули.

Теперь в игру. Если присмотреться к другим командам, то тяга к использованию двух дорогих и мастеровитых защитников существует. У Тампы Хедман и Сергачёв, у Ренжаков Фокс и Труба, у Каролины Бёрнз (дешёвый, но по смыслу дорогой) и Орлов, плюс щас ещё дилемма, что делать со Славиным, Шеем и Пеши (куда им Карлссон ещё, ха-ха!!!). Да у нас самих Летанг и Петри были в том сезоне в похожей роли, чего далеко ходить. Но всё равно, двух настолько откровенных Норрис хантеров, чтобы они эффективно играли, ни в одной команде нет. Обязательно кто-то из этой пары дорогих на очень добротном уровне работает в защите. То есть, проводить 95% времени в зоне соперника - это утопия. А с нашим возрастом (и возрастом самих волшебников), дисциплиной и общими навыками игры в обороне чревато регулярными позорными провалами.

В общем, очень много "но". Скорее всего, между богатым и здоровым придётся выбирать что-то одно.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 10:12 

Зарегистрирован: 21 фев 2013, 13:55
Сообщения: 12779
Откуда: Владивосток
Ну к обсёрам в защите наши нас уже приучили. Чего бы и не посмотреть ещё и на вот такое. ;)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 10:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 13540
Откуда: Москва
Все же цели не совсем видны. В плане похода за КС это совсем какая-то авантюра. В плане продаж билетов и абонементов, джерси и бейсболок тоже сомнительно, это не МакДэвид. То есть, для чего Питтсбург такой игрок? Вон НЙ собрали у себя Фокса - звезда, молодой, атакующий защ, Труба - этакий Прогнер, и Миллера подписали за адекватные деньги на мой взгляд. Отличная защита. Просто зачем команде два "старых" и дорогих защитника? Хотя меня Димон зазомбировал - подписания такие нужны сами знаете для чего :D

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 10:14 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11740
Откуда: Москва
Да и добавлю к посту Женька, что удачных примеров использования двух супер Норрисов в защите очень мало. Удачных - это итоговый результат команды. Наверное Хедман-Сергачев один из редких. Все остальные пока ничего не дают, кроме собственно Норрисов. Кроме упомянутой супер связки Бернс-Карлсон была такая же крутая и такая же провальная для команды Сутер-Вебер. Так что наверное можно с такими связками играть в пивной лиге, но в НХЛ мало у кого получается с этим что то выиграть.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 10:19 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11740
Откуда: Москва
zdur писал(а):
Ну к обсёрам в защите наши нас уже приучили. Чего бы и не посмотреть ещё и на вот такое. ;)

Ага, ты хочешь загрустить от контракта Джарри окончательно? А он то точно будет не при делах)) Ну будет пускать по 5 шайб за матч. Но тут я точно встану на сторону Пенпита. Если у тебя будет с десяток обрезов и выходов с численным перевесом нападающих, то и МАФ, который славился такой игрой, не потащит))

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 10:58 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 2252
trifon писал(а):
Да и добавлю к посту Женька, что удачных примеров использования двух супер Норрисов в защите очень мало. Удачных - это итоговый результат команды. Наверное Хедман-Сергачев один из редких.


Тут такой момент.Если брать по деньгам,то первую чашку Тампа взяла когда у Сергача было 1.74 млн. за сезон.При второй уже 4.8 млн.То есть вторая чашка команды как бы "по-накатанной",плюс "эйфория" игрока от нового контракта.А дальше,ну все как обычно...Поэтому все же не вижу конкретных удачных примеров двух медведей в обороне.

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 11:07 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11740
Откуда: Москва
W A S P писал(а):
trifon писал(а):
Да и добавлю к посту Женька, что удачных примеров использования двух супер Норрисов в защите очень мало. Удачных - это итоговый результат команды. Наверное Хедман-Сергачев один из редких.


Тут такой момент.Если брать по деньгам,то первую чашку Тампа взяла когда у Сергача было 1.74 млн. за сезон.При второй уже 4.8 млн.То есть вторая чашка команды как бы "по-накатанной",плюс "эйфория" игрока от нового контракта.А дальше,ну все как обычно...Поэтому все же не вижу конкретных удачных примеров двух медведей в обороне.

У Бостона было сразу шесть!!!))

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 11:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11082
Откуда: Москва-Жуковский
Раз уж мой текст обсуждается, считаю важным дополнить.

Ни Сергачёв, ни Труба в полной мере не являются никакими аналогами летангокарлсонов. Это скорее аналогия с праймовым Питерэнжело, который МОГ набрать очков, но и защиту тянет капитально. Но Питеранжело никогда и не брал никаких Норрисов и не считался каким-то супер атакующим, скорее хорошо сбалансированным.

Сергачёв вообще исключительный случай. Успехи Сергачёва (ему 25, контракт на 8 лет) в Тампе пришли, когда его контракт был энтри левел и потом мостик на 4,8. Его 8,5 под потолком и аж 11+!!! на руки начинаются с сезона 2023-24. Поэтому НА СЕГОДНЯ о Сергачёве в разрезе нашего разговора и не вспомнил бы никто. Но он становится дороженным (самым в команде) защитником, и плюс к этому уже в этом сезоне, последнем на мостике, набирает аж 10+54 (очень сильно впереди хвалёного Хедмана). Если так дело пойдёт дальше, то, возможно, никакой пары Хедман-Сергачёв, или даже Сергачёв-Хедман, не будет в Тампе скоро.

Труба же и вовсе больше про силовую игру пока.

Карлссон все сезоны с Хосе, кроме первого, набирал минуса, а в этот раз аж -26. Я, честно говоря, не очень понимаю, как такой минус может стыковаться с выдержкой статистики от Мерзавца про выдающуюся его игру 5х5, но защита и сбалансированность - это явно не про Карлссона. И не про Летанга, как мы все знаем, и с чем даже Мерзавец не спорит. Если дело выгорит, чувствую, эмоций будет через край у зрителей.

При этом я хоть как-то могу ожидать, что такую революционную хуйню может заварить по-хорошему (надеюсь) ебанутый и неугомонный Дубина, но как всё это будет разруливать в матчах Салливан, я даже не представляю.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 11:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 13540
Откуда: Москва
И вот тут ключевое, Саливану придется убирать кучу дерьма за этой парой) При этом Салливана будут обвинять за игру дырявой обороны! Ну ты же главный тренер, ты же состав на игру ставишь. Блядь, а как Саливан может не ставить Летанга или Карлосона?))) В этом смысле футбольные тренеры гораздо более "главные", там и скамейка есть и звезду могут посадить. А если ты Сэр, можешь и в Летанга бутсу бросить за ошибки в обороне))

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 12:54 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11740
Откуда: Москва
Evgeniy_SS писал(а):
И вот тут ключевое, Саливану придется убирать кучу дерьма за этой парой) При этом Салливана будут обвинять за игру дырявой обороны! Ну ты же главный тренер, ты же состав на игру ставишь. Блядь, а как Саливан может не ставить Летанга или Карлосона?))) В этом смысле футбольные тренеры гораздо более "главные", там и скамейка есть и звезду могут посадить. А если ты Сэр, можешь и в Летанга бутсу бросить за ошибки в обороне))

Ну в равных проще. Делаешь 2 пары с равным айстаймом, один в паре домосед, второй из этих полупокеров. Домоседу команду: если полупокер с шайбой - ты не отходишь от ворот, сейчас потеряет. И хотя бы 1 на 1 с вратарем выходов будет меньше. А вот что делать в большинстве, когда эти 2 чудика стоят на синей линии, за ними только вратарь? Вот тут ума не приложу. А шанс потери возрастет ровно в 2 раза))

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 13:04 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11740
Откуда: Москва
Кстати может мы драматизируем? У нас в большинстве не так много голов пропущено. Всего 6. И так последние 3 сезона. Пропустим еще 6 и даже не догоним Сент-Луис. Это примерно минус 6 очков за сезон.
Это я про большинство. А вот с равными да, с минусами Карлсона ничего не сделать. При том что очками в большинстве он еле компенсировал свои минуса. Так как не все набранные очки в большинстве являются заслугой самого Карлсона, то делим пополам, он нам может привезти еще 13 шайб. Это еще потенциально минус 13 очков. Поделим пополам (так как не все матчи у нас выигрываются в одну шайбу). Значит он заберет очков 10, в ПО мы точно не попадем с таким результатом.
Выражаясь языком Moneyball где тут профит? Он не занимает базы! Чисто продажи маек и зрелищность? Но мне кажется игр на 40. Потом болел заипет и они станут меньше ходить. Потеряем в деньгах от продажи билетов.
Чего то я в этой сделке не понимаю. Херовый наверное управленец, не уровня НХЛ.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 14:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 дек 2017, 16:02
Сообщения: 1314
По Карлссону - набрал 102 очка, из них 75 были набраны в равных составах. 75 Карл! У нас например лучший - Кросби, который в равных составах набрал 66 очков.
По защам: Петерсон - 24, Думулин - 23, Питри - 22.... Летанг - 19
Вызывают опасения -26 у Карлссона. Да, но из них вроде половина или даже больше были "добыты" в пустые ворота. Учитывая в каком днище играл Эрик показатели не так уж и плохи.

Не то, что я верю если возьмут Карлссона, то он сразу с ходу начнет клепать по 102 очка и 70+ в равных составах, но веселее точно будет. :)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2023: Начало конца?
СообщениеДобавлено: 13 июл 2023, 14:24 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11740
Откуда: Москва
HBK621381 писал(а):
По Карлссону - набрал 102 очка, из них 75 были набраны в равных составах. 75 Карл! У нас например лучший - Кросби, который в равных составах набрал 66 очков.
По защам: Петерсон - 24, Думулин - 23, Питри - 22.... Летанг - 19
Вызывают опасения -26 у Карлссона. Да, но из них вроде половина или даже больше были "добыты" в пустые ворота. Учитывая в каком днище играл Эрик показатели не так уж и плохи.

Не то, что я верю если возьмут Карлссона, то он сразу с ходу начнет клепать по 102 очка и 70+ в равных составах, но веселее точно будет. :)

Но вот минус 26 и напрягают. Похер сколько очков ты в итоге набрал. Если соперник набрал на одно больше, то можешь свои очки засунуть в очко)) Извините за тафтологию))
Вот если знать то, сколько ты пропустил в пустые... Кстати, сейчас гляну

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1183 ]  На страницу Пред.  1 ... 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: PashaSPB и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB