Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 23 май 2025, 21:25


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 11:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
На счет Тортса надежд мало... Да и конфликтный он... Карлалйла считаю слили чисто потому что готовили место под Бебкока


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 13:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Vader писал(а):
На выход с вещами. Имхо, все ясно с товарищем Джонстоном.

Мне просто интересно - вы узнали за эти два матча что-то новое?
Если всё было ясно еще в мае, то тут крыть нечем. Но раз уж человек остался главным тренером, то может стоить сначала посмотреть на его работу в этом сезоне, прежде чем делать выводы?
Или вы уже посмотрели? :shock:


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 13:09 

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 16:07
Сообщения: 997
Откуда: Кемерово
Был разговор, что типа Джонстон не успел провести нормальную предсезонку к прошлому сезону, а вот щас проверим. Провел он предсезонку, а толку? Как будто концовка прошлого сезона продолжается. При этом состав отличается, причем в атаке - в лучшую сторону. А голов как не было, так и нет. В жопу такой хоккей. Ни результата, ни игры красивой.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 13:38 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Хоккей - дрянь.
Причины может быть четыре, причём в любых комбинациях:

1. Игроки не сыграны между собой. Нужно время.
2. Новобранцы ещё не вкурили тренерскую мысль. Нужно время.
3. Тренерская мысль этой команде (составу) не подходит. Нужен тренер.
4. Так сложилось. Нужно время.

Первый вариант для меня совершенно очевиден: да, игроки не сыграны. Подождём, потерпим - сезон длинный.

Но тревожит третий. Причём, как верно заметил о преемственности мнения axolotl, тревожит ещё с весны (а то тут некоторые весной были за Джонстона, а теперь вдруг против). Мне тогда, впрочем, как обычно, сказали, что я ничего не понимаю в хоккее, ибо пива с мужиками не пью, в Штатах возле арен не живу, инсайдеров не читаю... Я привык, не вопрос :) Но давайте уже тренера менять, а? :)) Это ж Мурат Якин в чистом виде. Тут, если тревога моя оправда, ждать и терпеть нечего, ибо время тренеров плохо лечит.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 14:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Vader писал(а):
Был разговор, что типа Джонстон не успел провести нормальную предсезонку к прошлому сезону, а вот щас проверим. Провел он предсезонку, а толку? Как будто концовка прошлого сезона продолжается. При этом состав отличается, причем в атаке - в лучшую сторону. А голов как не было, так и нет. В жопу такой хоккей. Ни результата, ни игры красивой.

Во-первых, обратите внимание, что состав у нас полностью новый и совершенно несыгранный. Нет ни одной сыгранной пары в защите, и нет ни одного сыгранного звена в атаке. Мало того, даже отдельные дееспособные связки (Кросби-Кессел, Малкин-Хорнквист и т.д.) имеют либо минимальный опыт взаимодействия, либо вообще сыгрываются с нуля. Во-вторых, обратите внимание на то, как Джонстон проводил предсезонку. Он не пытался максимально сыграть имеющихся игроков для достижения наилучшего возможного результата в первых же матчах регулярного сезона, он в первую очередь проверял резервы и оценивал игроков индивидуально - кто на что способен и кого где можно использовать в сезоне, т.е. играл вдолгую. В итоге, к началу сезона он подошел с ясным пониманием того, кто в каком звене может играть, но непосредственно сыгрывать звенья ему приходится уже по ходу сезона.

Главная претензия к Байлсме состояла в том, что он всегда, с первого же матча регулярки, пытался дать максимальный результат, экспериментам он предпочитал стабильность, поэтому у него никогда не было плана "Б", и в плейофф команда раз за разом оказывалась совершенно не готова к тому, что соперники знают, как с нами играть, и то, что проходило в регулярке, уже не проходит. Сейчас мы имеем тренера, который даже под угрозой увольнения играет вдолгую, и это однозначно позитивный момент для команды. Но это еще не значит, что тренер хороший, и что нужно просто молча смотреть, как команда тонет. Продолжая аналогию с Байлсмой, можно сказать, что пока совершенно не факт, что у Джонстона есть хотя бы "план А".

Однако, совершенно ясно, что по первым матчам судить о его работе нельзя. Но можно (и нужно!) рассматривать эти два матча как точку отсчета, по которой мы можем наблюдать эволюцию в игре команды. Если в следующие два-три матча ничего не изменится, то да, можно сделать выводы и подбирать команде "и.о.", но если будет заметный прогресс, команда начнет собираться в единое целое и показывать более внятную игру, не забывая набирать очки, то стоит посмотреть, куда этот процесс идёт и в каком темпе. Третий период матча с Аризоной команда играла уже более-менее пристойно, но теперь принципиально важно увидеть, является ли это тенденцией (игроки начинают чувствовать друг друга и доверять партнеру), либо это был отдельный всплеск активности вроде тех, что мы наблюдали иногда весной. Впереди серия из пяти домашних матчей, вот она только и покажет, что нам имеет предложить мистер Джонстон.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 14:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Chrome писал(а):
Хоккей - дрянь.
Причины может быть четыре, причём в любых комбинациях:

1. Игроки не сыграны между собой. Нужно время.
2. Новобранцы ещё не вкурили тренерскую мысль. Нужно время.
3. Тренерская мысль этой команде (составу) не подходит. Нужен тренер.
4. Так сложилось. Нужно время.

1. Несомненно.
2. Сомневаюсь. Думаю, вкурили, но свои поправки вносят пункты 1 и 3.
3. Думаю, да, т.е. об оптимальном использовании этого состава речи пока не идёт.
4. Уверен, что да. Со временем игра должна наладиться, и тогда только станет видно, где наш потолок при этом тренере.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 15:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2003, 07:39
Сообщения: 5424
Откуда: Армавир
Объясните мне, что значит - сыгранность? у 90% команд поменялся состав сильно. Это же не мешает связке Кейн - панарин (если мы говорим про нападение) и паре Бушемин - Джонсон (если говорим про защиту) сразу играть на вполне понятном уровне. У нас же единственный гол заброшен благодаря индивидуальным действиям, и это приналичии таких центров как Кросби и МАлкин. Получается, тренер не использует их сильные стороны?
МОжет, проблема в том, что он пришел из юношеского хоккея, а это, все-таки, две большие разницы?

_________________
:)Надежда умирает последней:(


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 16:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2005, 12:07
Сообщения: 1527
Откуда: Moscow
axolotl писал(а):
Во-вторых, обратите внимание на то, как Джонстон проводил предсезонку. Он не пытался максимально сыграть имеющихся игроков для достижения наилучшего возможного результата в первых же матчах регулярного сезона, он в первую очередь проверял резервы и оценивал игроков индивидуально - кто на что способен и кого где можно использовать в сезоне, т.е. играл вдолгую. В итоге, к началу сезона он подошел с ясным пониманием того, кто в каком звене может играть, но непосредственно сыгрывать звенья ему приходится уже по ходу сезона.

Мы, наверное, разные предсезонки наблюдали, в той, которую видел я первые два звена выходил в постоянных сочетаниях за исключением одной игры, когда вместо Куница выставили Перрона. Джонстон с удовольствием рассказывал, какая замечательная в этих звеньях химия, и что менять ничего не надо. И вдруг, с началом сезона выяснилось, что никто не сыгран, а некоторые вобще не дотягивают до уровня нхл.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 16:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Den писал(а):
Объясните мне, что значит - сыгранность? у 90% команд поменялся состав сильно. Это же не мешает связке Кейн - панарин (если мы говорим про нападение) и паре Бушемин - Джонсон (если говорим про защиту) сразу играть на вполне понятном уровне. У нас же единственный гол заброшен благодаря индивидуальным действиям, и это приналичии таких центров как Кросби и МАлкин. Получается, тренер не использует их сильные стороны?
МОжет, проблема в том, что он пришел из юношеского хоккея, а это, все-таки, две большие разницы?

1. Панарин пришел в хорошо сыгранную команду, поэтому ему было не сложно вписаться в состав. Новые связки регулярно наигрываются даже по ходу сезона, но у нас сейчас другая ситуация - у новичков нет точки опоры, так как все связки, по сути, наигрываются заново. Это должно происходить быстро - в первом приближении это должно занимать несколько матчей, а не месяцев, но в том, что сыгранности не наблюдалось с первых же минут первого (и даже второго) матча, ничего удивительного нет.
2. Имхо - да, не использует. И при этом имеет завышенные требования к защитникам, которые должны поддерживать атаку. Поэтому получается, что защитники бросают по воротам чаще нападающих, так что у Скудери и Дюмулина сейчас больше бросков, чем у Кросби, Перрона и Бонино вместе взятых.
3. Может, конечно, но не стоит забывать, что в юношеский хоккей он пришел из взрослого. В его резюме много лет работы в тренерских штабах клубов НХЛ (Ванкувер и Лос Анжелес) и сборной Канады. Он был генеральным менеджером взрослой сборной Канады (в 90-е), много лет работал в тренерском штабе сборной (из последнего - золото ЧМ-2007), поработал он и главным тренером взрослой сборной Канады (в 1998 году). Так что время, проведенное в юниорской лиге, это не то время, которое сформировало его как тренера. Это то время, когда он смог опробовать свои идеи в качестве главного тренера. Но с этой оговоркой действительно трудно отрицать, что на его схемы повлияла работа в юниорке, и в НХЛ реализовать его идеальную модель практически невозможно. Он сможет задержаться в команде только если сумеет адаптировать свои требования к реальным условиям.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 16:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
fakel писал(а):
Мы, наверное, разные предсезонки наблюдали, в той, которую видел я первые два звена выходил в постоянных сочетаниях за исключением одной игры, когда вместо Куница выставили Перрона. Джонстон с удовольствием рассказывал, какая замечательная в этих звеньях химия, и что менять ничего не надо. И вдруг, с началом сезона выяснилось, что никто не сыгран, а некоторые вобще не дотягивают до уровня нхл.

Ну не знаю, мне кажется, что между предсезонкой и настоящими матчами есть существенная разница, а в первом звене всё решает взаимодействие Кросби и Кессела, которые в нормальных матчах никогда вместе не играли. В этой предсезонке был только один матч, в котором мы выставили сразу четыре НХЛ-образных звена. Сейчас команда полностью разбалансирована, но если её готовили правильно, то через два-три матча после начала сезона она должна "кликнуть" и начать показывать цельную игру.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 17:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 20:11
Сообщения: 1208
Откуда: Кисловодск
Малкин после игры сказал, что ему удобнее когда у него на краю играет Перрон. Видимо с двумя дуболомами на краях сложновато, нужен технарь в помощь.
По Спронгу, мне кажется, его нужно пробовать выше, в топ6, посмотреть будет толк или нет. 4 звено это не его место, хотя он и там смотрится и выделяется.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 17:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11094
Откуда: Москва-Жуковский
По Спронгу мы так сегодня и говорили. Если игра такое говнище, хочется видеть какие-то попытки его преодолеть. Пока скучные сопли и никаких движух.

А по поводу поведения тренера и нелепых действий отдельных игроков - это демагогия в чистом виде. Так можно отмазывать год за годом трифона на тренерском мостике, а меня на правом фланге. Всегда можно найти массу причин и логичных объяснений тому, что несколько лет мы с трифоном будем хуёво делать свою работу, можно относиться с пониманием и многозначительно кивать головой и хлопать нас по плечу. Тем временем проебётся всё, что только можно.

То, что мы едем домой играть несколько матчей подряд, конечно, прекрасно, но уже 0-2 и полный пиздец впереди. Самое время вспомнить недавние слова Рона Хекстолла о прошлом годе Фили. Мол, мы в итоге стали охуенно играть, но провальный старт стоил нам плэй-офф. Старт 2-5, например, а потом, скажем, 5-10 - и пиздец.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 18:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Да, кредит доверия у тренера должен быть (иначе какой был смысл его оставлять), но времени на исправление ситуации очень мало. Мы уже давно не являемся командой, которая может себе позволить проиграть десяток матчей за месяц, а потом быстро догнать конкурентов. Сейчас рулят молодые.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 19:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11094
Откуда: Москва-Жуковский
Мы вообще в целом ставим себя в такую ситуацию, когда времени мало почти для всего. Ставка на имеющихся стержневых супер-звёзд, не молодеющих с годами, исключает состояние ребилдинга и обязывает каждый сезон бороться за Бидон. Роскошь экспериментировать и не попадать в ПО не позволительна.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 20:06 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11768
Откуда: Москва
Женёк писал(а):
Мы вообще в целом ставим себя в такую ситуацию, когда времени мало почти для всего. Ставка на имеющихся стержневых супер-звёзд, не молодеющих с годами, исключает состояние ребилдинга и обязывает каждый сезон бороться за Бидон. Роскошь экспериментировать и не попадать в ПО не позволительна.

А идея была хороша))


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 11 окт 2015, 23:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Федя, не путай мягкое с теплым, как это часто у тебя случается. Увольнять Джонсона после прошлого года, когда он заканчивал сезон с полным лазаретом и без ведущих игроков - это одно, но счас у него такой "скидки" пока что слава богу нет, а хоккей команда показывает невнятный. И вот просто сейчас, разговор о том же Карлайле зашел потому, что он мог зайти о ком угодно, ибо любой другой тренер врядли бы начал сезон хуже чем 0-2, если только с худшей разницей шайб.
А я лично Джонстону свободно даю 15-20 матчей


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 00:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2005, 22:09
Сообщения: 7288
pensgo писал(а):
А я лично Джонстону свободно даю 15-20 матчей


Да вы оказывается влиятельный человек, сударь! (с) :)

_________________
Crouch, Bind, Set!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 00:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Картина, кстати, напоминает серию с "Бостоном": херова туча забивных форвардов, хоть попой ешь, а забить никто не может.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 00:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
madman писал(а):
pensgo писал(а):
А я лично Джонстону свободно даю 15-20 матчей


Да вы оказывается влиятельный человек, сударь! (с) :)


А ты думаешь, кто Денчик уволил?


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 10.10. Аризона - Питтсбург 2:1
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 00:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Chrome писал(а):
Картина, кстати, напоминает серию с "Бостоном": херова туча забивных форвардов, хоть попой ешь, а забить никто не может.


Да уж, серия ПО Финал конфы и старт регулярки - поэтому и говорю, "теплое с мягким" прям и прет :mrgreen:


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB