Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 29 май 2025, 08:40


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 954 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 48  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 12:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Да-да--да, прям счас спою "High Hopes" Пинк Флойда


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 12:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
axolotl писал(а):
pensgo писал(а):
Интересно, что когда мы брали бидон, то Малкин играл с Тальботам. и Федотенками, настоящими ТОП-6!

Но он с ними играл не потому, что больше не с кем было, а потому, что с ними лучше всего получалось.
Той весной на место вингеров в 4 звене у нас претендовали Пётр Сикора, Мирослав Шатан и Паскаль Дюпюи.


Ну Сикора в 2009 - это не был Сикора 2008, про Шатана, которого Шеро спасал чтобы тот не прыгнул с моста, тоже читали..... Нет, я не спорю, состав был тогда неплохой, но все равно, не изза избытка звезд Малкин играл с Тальботом и федотенком... Да, Малкин был феноменален, - это факт


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 12:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
pensgo писал(а):
Ну Сикара в 2009 - это не был Сикора 2008, про Шатана, которого Шеро спасал чтобы тот не прыгнул с моста, тоже читали..... Нет, я не спорю, состав был тогда неплохой, но все равно, не изза избытка звезд Малкин играл с Тальботом и федотенком... Да, Малкин был феноменален, - это факт

Я как раз к тому, что и Сикора был уже не тот, и Шатан не заиграл, зато попёрло Макса - и вот он, профит. Для этого и нужна глубина состава, чтобы не полагаться целиком и полностью на старпёров, а иметь целый пул игроков, включая молодых (это обязательное условие), из которых хоть кто-нибудь да заиграет на коротком отрезке. А если бы Сикора был нашей единственной опцией в топ-6?


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 13:12 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
axolotl писал(а):
pensgo писал(а):
Ну Сикара в 2009 - это не был Сикора 2008, про Шатана, которого Шеро спасал чтобы тот не прыгнул с моста, тоже читали..... Нет, я не спорю, состав был тогда неплохой, но все равно, не изза избытка звезд Малкин играл с Тальботом и федотенком... Да, Малкин был феноменален, - это факт

Я как раз к тому, что и Сикора был уже не тот, и Шатан не заиграл, зато попёрло Макса - и вот он, профит. Для этого и нужна глубина состава, чтобы не полагаться целиком и полностью на старпёров, а иметь целый пул игроков, включая молодых (это обязательное условие), из которых хоть кто-нибудь да заиграет на коротком отрезке. А если бы Сикора был нашей единственной опцией в топ-6?


Ну так я не против глубины состава, и как раз говорю, что вложение в дорого топ игрока не является выходом, и пока что рад, что дед себя сдерживает, но боюсь не долго, и в итоге полпишет Фролика за 5 лямов.... А на сегодня у нас я вижу глубину, по идее, это и Хорнквист и Перрон, а если ничто не изменится то Куница с Дупером вполне себе норм для третьего звена. Но если, как пишут, Торонто уже обговорила кандидатуру Куница в случае обмена Кессела, мол они его возьмут, и если еще удержат 2 ляма, то велком Кессел, но выбирая между 2 лямами и Мяятой, уже лучше Мяята пусть остается... То есть, я не могу сказать, что у нас глубина в нападении вырисовывается хуже в этом году чем в 2009... Другое дело, защита...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 14:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июл 2010, 20:11
Сообщения: 1208
Откуда: Кисловодск
pensgo писал(а):
Grigori86 писал(а):
pensgo писал(а):

Как он его мог обменять по своему усмотрению если Джордик открыто заявил что хочет в Каролину? Кто бы за него хоть что то дал? О чем вообще речь? Со Стаала Шеро выжал максимум, никто бы другой после заявления Джорди больше не дал! Он даже контракт подписал один в один который ему Шеро предложил, показав, что не из за денег уходит.... Я вообще считал что эта тема давным давно понятна и не требует обсуждений....

Да всегда есть варианты, я не поверю, что на тот момент, не нашлось команд которым нужен был Стаал. Повторюсь, Шеро смалодушничал, решил пойти навстречу хорошему парню Джордану, который много сделал для клуба.


Вы начинаете меня удивлять.... И скажите мне, хдэ найдете такого барана, чтобы отдавать столько за игхрака на адын год? Ей богу, даже смешно обсуждать, были ли у Шеро другие варианты, или вы считаете что он хотел просто в другую команду? О каких вариантах может идти речь, если игрок заявил что хочет к брату и об этом услышали все? Мы вообще могли остатся без компенсации, поиграй он еще год за нас и стань UFA, также как бы случилось и с другими 28 командами.

Ну допустим. Но в Каролине же были и Скинер и Тлутси. Зачем был нужен центр 3 звена и бесполезный по сей день Дюмолин?


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 14:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
pensgo писал(а):
Ну так я не против глубины состава, и как раз говорю, что вложение в дорого топ игрока не является выходом, и пока что рад, что дед себя сдерживает, но боюсь не долго, и в итоге полпишет Фролика за 5 лямов.... А на сегодня у нас я вижу глубину, по идее, это и Хорнквист и Перрон, а если ничто не изменится то Куница с Дупером вполне себе норм для третьего звена. Но если, как пишут, Торонто уже обговорила кандидатуру Куница в случае обмена Кессела, мол они его возьмут, и если еще удержат 2 ляма, то велком Кессел, но выбирая между 2 лямами и Мяятой, уже лучше Мяята пусть остается... То есть, я не могу сказать, что у нас глубина в нападении вырисовывается хуже в этом году чем в 2009... Другое дело, защита...

Да, но глубину надо создавать не подписанием кучи свободных агентов - глубина должна быть создана из своих игроков с хорошим потенциалом и минимальным капхитом, которые играют в фарме или в нижних звеньях, но могут хотя бы на время (в нужное время!) выдать хороший отрезок в топ-6. Такая глубина создаётся годами. На сегодня можно быть уверенным только в трёх форвардах уровня топ-6: Кросби, Малкин и Хорнквист. Да и с третьим звеном не всё понятно - неизвестно даже, останется ли Саттер на следующий сезон, а с четвертым так и вовсе туман. Многовато вопросительных знаков для сравнения с 2009, да и настрой в команде уже не тот.

А с Мяяттой вопрос даже не в том, можно ли его менять, или он неприкасаемый наравне с Кросби, а в том, даст ли это нам в принципе хоть какую-то, хотя бы чисто финансовую выгоду. Ну ок, 2 млн на Кесселе мы сэкономим. А сколько стоит защитник, способный заменить самого Мяятту? (сейчас капхит у финна равен 0.833). А в более широкой перспективе расклад, похоже, такой, что Мяятта - это наш единственный шанс вырастить франчайз-дефа уровня Кита, без которого сейчас чашки не выигрываются.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 14:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
axolotl писал(а):
pensgo писал(а):
Ну так я не против глубины состава, и как раз говорю, что вложение в дорого топ игрока не является выходом, и пока что рад, что дед себя сдерживает, но боюсь не долго, и в итоге полпишет Фролика за 5 лямов.... А на сегодня у нас я вижу глубину, по идее, это и Хорнквист и Перрон, а если ничто не изменится то Куница с Дупером вполне себе норм для третьего звена. Но если, как пишут, Торонто уже обговорила кандидатуру Куница в случае обмена Кессела, мол они его возьмут, и если еще удержат 2 ляма, то велком Кессел, но выбирая между 2 лямами и Мяятой, уже лучше Мяята пусть остается... То есть, я не могу сказать, что у нас глубина в нападении вырисовывается хуже в этом году чем в 2009... Другое дело, защита...

Да, но глубину надо создавать не подписанием кучи свободных агентов - глубина должна быть создана из своих игроков с хорошим потенциалом и минимальным капхитом, которые играют в фарме или в нижних звеньях, но могут хотя бы на время (в нужное время!) выдать хороший отрезок в топ-6. Такая глубина создаётся годами. На сегодня можно быть уверенным только в трёх форвардах уровня топ-6: Кросби, Малкин и Хорнквист. Да и с третьим звеном не всё понятно - неизвестно даже, останется ли Саттер на следующий сезон, а с четвертым так и вовсе туман. Многовато вопросительных знаков для сравнения с 2009, да и настрой в команде уже не тот.

А с Мяяттой вопрос даже не в том, можно ли его менять, или он неприкасаемый наравне с Кросби, а в том, даст ли это нам в принципе хоть какую-то, хотя бы чисто финансовую выгоду. Ну ок, 2 млн на Кесселе мы сэкономим. А сколько стоит защитник, способный заменить самого Мяятту? (сейчас капхит у финна равен 0.833). А в более широкой перспективе расклад, похоже, такой, что Мяятта - это наш единственный шанс вырастить франчайз-дефа уровня Кита, без которого сейчас чашки не выигрываются.


Ну так а я о чем? Перед выбором оставлять ли Мяяту или отдавать его экономья 2 млн на Кесселе, я за то чтобы оставлять Мяяту. мяяту счас менять - это самое тупое что может быть, ибо чел почти не играл целый сезон и его активы счас в самом низком тренде поэтому такие как Бебкок его и хотят урвать, понимая, в кого этот парень может превратится уже через год. Вот Пулио, пусть мувают, или Летанга... Но Летанга врядли, хотя он к первому числу должен дать списочек, мало ли на что деда подвигнет такой списочек из 15 команд:))


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 15:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11105
Откуда: Москва-Жуковский
После всех помоев, что вылили на деда за трэйд Депре, мне даже как-то неловко предполагать, что будет, если он реально поменяет Мяятту. Это даже безотносительно того, что поменяет он его на безяйцевого в прямом и переносном смысле Кессела, которого лично я хотел бы увидеть вместе с его контрактом в нашей на сегодняшний день безяйцевой команде ну вот в самую последнюю очередь, если все остальные напы вымрут резко.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 15:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
В плейофф статы у Кессела, кстати, на редкость хорошие:

2008, Бостон: 4 матча, 4 очка (3+1), +1

2009, Бостон: 11 матчей, 11 очков (6+5), +7

2013, Торонто: 7 матчей, 6 очков (4+2), +3

Итого: 22 матча, 21 очко (13+8), +11

Уровень гроссмейстерский, причём очень ровный. Отдельно отмечу положительный плюс/минус. И это при том, что три серии из четырех его команда проиграла.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 15:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11105
Откуда: Москва-Жуковский
axolotl писал(а):
В плейофф статы у Кессела, кстати, на редкость хорошие:

2008, Бостон: 4 матча, 4 очка (3+1), +1

2009, Бостон: 11 матчей, 11 очков (6+5), +7

2013, Торонто: 7 матчей, 6 очков (4+2), +3

Итого: 22 матча, 21 очко (13+8), +11

Уровень гроссмейстерский, причём очень ровный. Отдельно отмечу положительный плюс/минус. И это при том, что три серии из четырех его команда проиграла.


Старым дедовским способом - в инджуред резерв на регулярку и в бой под ПО :)

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 16:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Женёк писал(а):
Старым дедовским способом - в инджуред резерв на регулярку и в бой под ПО :)

В сезонах перед плейофф 2008 и 2013 года - ни одного пропущенного матча в регулярке. В сезоне перед плейофф 2009 года пропустил 12 матчей - часть в январе, часть на стыке март/апрель. Вернувшись за три матча до конца регулярки, забил еще 5 голов (1+0, 1+0, 3+1). Вообще, за последние 5 сезонов он не пропустил ни одного матча.

Кстати, забыл про ОИ. После 6 матчей в Ванкувере у него было 2 очка (1+1) и +0, а в Сочи - 8 очков (5+3) и +6.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 16:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11105
Откуда: Москва-Жуковский
Слушай, ну это из разряда "почему мы такие бедные, раз мы такие умные?" То есть, почему при всех его статистических показателях из такого бедлама, как Мэйпл Лифз, его непременно хотят скинуть, а не сделать стержневым игроком? Ты веришь, что в Питтсбурге, который мы тут уже несколько месяцев не можем понять, на что похож сейчас, Кессел начнёт ебашить? Да ну, я не верю. Сменит одно болото на другое и всё. Как Перрон примерно.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 16:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2008, 06:58
Сообщения: 2150
А кто подходит-то? Можно озвучить кандидатов? Вас здесь послушать, так во всей Лиге сейчас не существует игрока, способного заиграть на уровне топ-6 в Питтсбурге.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 16:52 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11779
Откуда: Москва
Trump писал(а):
А кто подходит-то? Можно озвучить кандидатов? Вас здесь послушать, так во всей Лиге сейчас не существует игрока, способного заиграть на уровне топ-6 в Питтсбурге.

Хосса :lol:


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 17:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11105
Откуда: Москва-Жуковский
Trump писал(а):
А кто подходит-то? Можно озвучить кандидатов? Вас здесь послушать, так во всей Лиге сейчас не существует игрока, способного заиграть на уровне топ-6 в Питтсбурге.


Да хуй знает, вот, Фролик, может, заиграет. Или Плотников/Тихонов. Или Капанен. У нас тут, я говорю, круговорот мыслей, решений и формулировок, что мы хотим, мы вообще себе чётко представляем? Я уже стал теряться.

1. Мы хотим за счёт фланга(ов) облегчить жизнь Кросби (и Малкина) и показать всему миру, что он(и) всё ещё супер-элитный(-ые) центр(ы)? Или мы хотим доказать всему миру, что он (они) всё ещё супер-элитный(-ые) центр(ы), потому что они способны прокачать статы любого бревна? В последнее время второй сценарий работает ну очень херово.

2. Или мы хотим создать контендера, который независимо от статистики и образа жизни своего(-их) супер-элитного(-ых) центра(-ов) будет стабильно бороться в ПО? Тогда зачем менять вчерашнюю главную надежду в обороне, от которой был абсолютный восторг у всех на всех уровнях, и которой нам так не хватало в этом плэй-офф на топ-вингера? Или нам похуй защита, и нормально прокачанные топ-6 нам по любому позволят доходить до Финала конфы со счетами типа 4-3 и 5-4?

В итоге мы, имея разобранный на куски топ-6, боттом-6 и половину защиты, вместо структурных изменений всего состава пытаемся точечно усилить любой ценой то, что на первый взгляд представляет нашу самую грозную силу - топ-6 во главе с супер-элитными центрами. Честно говоря, возвращаясь к началу моего ответа, я в душЕ не ебу, как это сделать заранее на бумаге, не проверяя на практике. Нет у меня уверенности в Тихонове, Фролике и тем более в Плотникове. Но и в Кесселе нет. Повторю: если бы нам не хватало игроков на одной-двух даже ключевых позициях при остальном стройном ростере, можно было бы усиливаться точечно. Что, в принципе и делал Шеро за счёт ренталов. Сейчас будет такое же типа точечное усиление Кесселом при том, что от защиты оторвут Мяяту, например. И даже если мы получим убойную связку Кросби-Кессел, которая на двоих наберёт 240 очков, то что дальше-то? Трамп порадуется и обмоет очередной Арт Росс Кросби, скажет всем в сотый раз, мол, видите, что творит Сид с хорошим партнером?! Подъебёт всех тем, что Кессела не выменяли в 2010 году или 2011. И чего? Это приблизит к Чашке нас сильнее, чем Сегин и Бенн приблизили Даллас?

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 17:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Женёк писал(а):
Слушай, ну это из разряда "почему мы такие бедные, раз мы такие умные?" То есть, почему при всех его статистических показателях из такого бедлама, как Мэйпл Лифз, его непременно хотят скинуть, а не сделать стержневым игроком? Ты веришь, что в Питтсбурге, который мы тут уже несколько месяцев не можем понять, на что похож сейчас, Кессел начнёт ебашить? Да ну, я не верю. Сменит одно болото на другое и всё. Как Перрон примерно.

Думаю, тут дело не в том, что его непременно хотят скинуть, а в том, что нас хотят развести на Мяятту. Кессел "ебашил" везде, где играл (в отличие от Перрона), но он не стержневой игрок, хотя капхит у него как у стержневого. Поэтому, видимо, Бэбкоку он интереснее как инструмент для обновления команды через трейд, чем как игрок. Торонто - это ведь не готовый проект (в смысле "поменял тренера и бегом за чашкой"), его еще переформатировать нужно, чтобы вывести в контендеры. В Детройте, кстати, у Бэбкока вообще не было игроков с большим капхитом, явно выделяющимся среди остальных. Он ставит на командную игру.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 17:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Договорились с Коулом - 3 года, 6.3 млн. Капхит 2.1 млн.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 17:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2008, 06:58
Сообщения: 2150
axolotl писал(а):
Договорились с Коулом - 3 года, 6.3 млн. Капхит 2.1 млн.


Адекватная сделка, пожалуй.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 17:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2008, 06:58
Сообщения: 2150
Женёк писал(а):
И чего? Это приблизит к Чашке нас сильнее, чем Сегин и Бенн приблизили Даллас?


Фролик за 5 лимонов и долгожданный русский партнёр для Малкина приблизят. А когда Маатта и Летанг в очередной раз попадут в лазарет - станем и вовсе безоговорочными фаворитами сезона.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Межсезонье 2015
СообщениеДобавлено: 29 июн 2015, 17:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Честно думал, что кепхит будет меньше 2млн, но и это норм, смотря какая содимия творится вокруг в лиге со всякими "петрями".


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 954 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 48  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex, Bing [Bot], HBK621381, Sidney Crosby и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB