Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 08 май 2025, 02:29


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2177 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 109  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 11:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
pensgo писал(а):
Это все конечно было утрировано, но суть в том, как писал выше, что коммерческий успех в руководстве ставится выше, чем спортивный. Вот и все мандарины

Возражу. Если бы руководство интересовал только коммерческий успех, командой до сих пор рулили бы Шеро с Байлсмой. Причины для встряски этим летом были исключительно спортивные, но никак не коммерческие (было бы интересно увидеть хоть один аргумент в защиту противоположной точки зрения).


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 11:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 13540
Откуда: Москва
Получается с Дэном таки был успех!

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 13:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Evgeniy_SS писал(а):
Получается с Дэном таки был успех!

Коммерческий - однозначно. Спортивный - на любителя. В регулярке шли надёжно, лидеры каждый год претендовали на Харт и Арт Росс, ежегодные стрики, все дела, плюс много шуму в дедлайн и ежегодный плейофф до первого серьезного соперника. Если везло с турнирной сеткой, удавалось аж два раунда проскочить и засветиться в финале конференции (правда, за эти пять лет это было только один раз, но всё же). То есть, всё хорошо - если чашка не нужна. Но если говорить про обоснованные претензии на КС, то перспективы у нас не было вообще.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 13:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
madman писал(а):
Блин, Федь, у тебя за генератор вопросов в голове бот что ли отвечает? :wink:

Это риторический вопрос был. Впрочем, на такие у меня - отдельный риторический бот.

:)

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 13:54 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11740
Откуда: Москва
Chrome писал(а):
madman писал(а):
Блин, Федь, у тебя за генератор вопросов в голове бот что ли отвечает? :wink:

Это риторический вопрос был. Впрочем, на такие у меня - отдельный риторический бот.

:)


Тогда вопрос, а многие ли здесь на форуме считают его уникальным игроком? Стоящим обособленно от других ТОП.
Лично я нет. Он лучший может быть из ТОП, и то по действиям в атаке, а не как центрфорвард в принципе


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 13:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 13540
Откуда: Москва
axolotl писал(а):
Evgeniy_SS писал(а):
Получается с Дэном таки был успех!

Коммерческий - однозначно. Спортивный - на любителя. В регулярке шли надёжно, лидеры каждый год претендовали на Харт и Арт Росс, ежегодные стрики, все дела, плюс много шуму в дедлайн и ежегодный плейофф до первого серьезного соперника. Если везло с турнирной сеткой, удавалось аж два раунда проскочить и засветиться в финале конференции (правда, за эти пять лет это было только один раз, но всё же). То есть, всё хорошо - если чашка не нужна. Но если говорить про обоснованные претензии на КС, то перспективы у нас не было вообще.



А в этом сезоне есть перспективы победить в КС?

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 14:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 13540
Откуда: Москва
Так есть центры у которых крен в оборону, есть в атаку, и только уникумы вроде Федорова могут и там и тут.

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 14:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
trifon, если вдумываться, то ты, конечно же, прав. Но Лига с первых же игр Кросби в НХЛ раскручивала и раскручивает его как уникума, отчего, хочешь не хочешь, а в состояние аффекта так или иначе впадаешь. Вот и получается, что Кросби всем обязан каждый день, просто вынь да положь.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 17:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2005, 12:07
Сообщения: 1527
Откуда: Moscow
axolotl писал(а):
Evgeniy_SS писал(а):
Получается с Дэном таки был успех!

Коммерческий - однозначно. Спортивный - на любителя. В регулярке шли надёжно, лидеры каждый год претендовали на Харт и Арт Росс, ежегодные стрики, все дела, плюс много шуму в дедлайн и ежегодный плейофф до первого серьезного соперника. Если везло с турнирной сеткой, удавалось аж два раунда проскочить и засветиться в финале конференции (правда, за эти пять лет это было только один раз, но всё же). То есть, всё хорошо - если чашка не нужна. Но если говорить про обоснованные претензии на КС, то перспективы у нас не было вообще.


Отсутствие спортивного успеха могло привести и к коммерческим потерям. У болельщиков складывается впечатление, что команда бесперспективна, и зрительский интерес теряется. Чтобы избежать оттока зрителей нужна встряска, например замена тренера и менеджера, и народ снова заинтригован, вдруг это поможет. Лично для меня вся летняя компания выглядит именно таким образом. Если бы хотели достичь спортивного успеха, нашли бы возможность привлечь более серьезного тренера, а не брали бы по остаточному принципу. Точно также выглядит и обновление ростера - оставили всех самых популярных игроков, еще и контракты им увеличили, а потом переживают, что в боттом 6 играть некому. Сильно сомневаюсь, что это лучший путь добиться спортивного результата.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 19 фев 2015, 17:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 17:07
Сообщения: 6229
Откуда: Москва
Лучше б игровую тему создали ))))

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 02:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Did Sidney Crosby injure his right wrist during his fight with Brandon Dubinsky? "It wasn't really much of a fight," Dubinsky said to Shawn Mitchell of the Columbus-Dispatch. "At the end he just kind of pulled me down. He just said his wrist hurt and he was tired. That was about the extent of our conversation." Crosby dealt with a right wrist injury during the end of last season and into the summer.


Уже даже и отмаз есть в случае провальной игры Сида... Со всех сторон уже подстелено...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 08:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11082
Откуда: Москва-Жуковский
pensgo писал(а):
He just said his wrist hurt and he was tired.


Я устал, я ухожу... (С) ЕБН

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 09:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Женёк писал(а):
pensgo писал(а):
He just said his wrist hurt and he was tired.


Я устал, я ухожу... (С) ЕБН



))) даже до Нового Года не подождал :lol:


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 10:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 17:07
Сообщения: 6229
Откуда: Москва
На новый год он один раз уже ушел... года на полтора ))

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 09:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
fakel писал(а):
Точно также выглядит и обновление ростера - оставили всех самых популярных игроков, еще и контракты им увеличили, а потом переживают, что в боттом 6 играть некому. Сильно сомневаюсь, что это лучший путь добиться спортивного результата.

Если говорить конкретно про летнюю кампанию, с новым ГМ, то, во-первых, оставили не всех самых популярных игроков - одного сразу же обменяли на две рабочие лошадки, у которых гламура нет и никогда не будет. Во-вторых, контракт увеличили только вратарю, да и то не сразу, а только в середине сезона, убедившись, что он этого заслуживает, и что других доступных вариантов всё равно нет. А в третьих, проблема боттом-6 с самого начала была заявлена как приоритетная - отсюда Спэлинг (как часть трейда Нила), Комо с Дауни, постоянный движ в четвертом звене аля Гоч/Лапьер, охота за Винником этой зимой и проч.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 16:51 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2005, 12:07
Сообщения: 1527
Откуда: Moscow
При всем уважении, Нил не являлся ключевым игроком. Под самыми популярными я подразумевал Кросби, Малкина, Летанга и Флери. По факту, у трех последних в этом году контракт увеличился. То, что Малкина и Летанга подписал Шеро, дела не меняет, так как речь идет не о потери их как свободных агентов, а об обмене на добротных игроков, которые добавили бы жесткости и характера.
Учитывая, сколько места под потолком зарплат занимают эти четверо, собрать боеспособное боттом 6 мало реально. Собственно это мы и видим уже несколько лет (начиная с момента окончания контрактов новичка у вышеназванных).


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 17:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
fakel писал(а):
Учитывая, сколько места под потолком зарплат занимают эти четверо, собрать боеспособное боттом 6 мало реально. Собственно это мы и видим уже несколько лет (начиная с момента окончания контрактов новичка у вышеназванных).

Есть нюанс: капхит этих четверых зафиксирован на много лет вперёд, а потолок будет только подниматься, причем довольно быстро. Так что в случае такого трейда мы скоро можем нарваться на ситуацию, когда мы вынуждены подписывать игрока уровня Кеслера с капхитом на уровне Кросби, тогда как у игроков боттом-6 такой инфляции нет. С другой стороны, у нас дозревают защитники, которые уже скоро подменят условно дорогих дефов, таких как Мартин.

Решение трейдить одного из трёх наших орлов (Флёри - это отдельная история) будет иметь долгоиграющие последствия и не может быть основано на соображениях усиления боттом-6 в краткосрочной перспективе. Оно может быть принято только после констатации того, что с этим коллективом чашку выиграть маловероятно и что нужна серьёзная перестройка, затрагивающая не только фасад (включая боттом-6), но и ядро команды. Но принять такое решение в первые же дни после своего назначения новый ГМ по вполне понятным причинам не мог - сначала нужно было убедиться, что коллектив действительно перезрел, и что его уже нельзя вернуть на тропу побед. К тому же, на обмен Кросби и Малкина нужна санкция владельцев, а у Летанг только вступил в действие новый контракт с NTC. В общем, в тех условиях, в которых он оказался, Резерфорд и так сделал очень немало.

P.S. Есть в лиге еще одни страдальцы, которым не повезло иметь столько сильных игроков - это Чикаго. Но у них всё самое интересное начнется со следующего сезона:

PIT (Crosby, Malkin, Letang, Fleury): 8.7 + 9.5 + 7.25 + 5.75 = 31.20
CHI (Toews, Kane, Keith, Crawford): 10.5 + 10.5 + 5.55 + 6.0 = 32.55


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 18:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2005, 12:07
Сообщения: 1527
Откуда: Moscow
Естественно, я не предлагал трейдить Малкина и Летанга на игрока боттом 6, да еще с истекающим контрактом. Надо искать варианты, чтобы собрать более сбалансированное второе звено, которое обойдется дешевле, и позволит высвободить деньги и под добротных игроков в третьем звене. На сколько я помню, у Летанга не NTC, он всего лишь перед началом сезона должен обозначит список 15 команд, в которые переходить отказывается (хотя этот вопрос в любом случае решаемый).
Про дозревающих защитников и возможность выиграть чашку этим составом, мы слышим уже давно, но ни того, ни другого нет, и постоянно приходится перед дедлайном искать защитника и ветерана с характером.
Однозначно такие решения не принимаются без владельцев, но я и говорю больше о них, а не о Резерфорде. И складывается впечатление, что задача развлечения болельщиков, озвученная Шеро ("The goal is to have a team that can entertain the fans"), является главной целью руководства.


Последний раз редактировалось fakel 23 фев 2015, 18:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 18:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Про озвученную цель от Шеро - это конечно полное "рука лицо" и гвоздь в крышку идеи о первостепенных других целях нашего руководства.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сидни Кросби
СообщениеДобавлено: 23 фев 2015, 20:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
fakel писал(а):
и позволит высвободить деньги и под добротных игроков в третьем звене.

Наш топ-9 на следующий сезон:
Chris Kunitz - Sidney Crosby - David Perron
Beau Bennett - Evgeni Malkin - Patric Hornqvist
Nick Spaling - Brandon Sutter - Pascal Dupuis

Вполне приличный топ-9, я считаю. Причем, есть даже возможность проапгрейдить Беннетта на хорошего и непафосного игрока типа Гленкросса, например. При этом третье звено имеет суммарный капхит 9.25 млн. Это совсем не значит, что именно с таким ростером мы заявимся на следующий сезон - тюнинг состава будет продолжаться и далее, но идея ясна.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2177 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 109  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB