Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 05 мар 2026, 18:23


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Вчера, 22:03 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 12237
Откуда: Москва
Да и 2,83 до 2,66 это тоже не ощутимо лучше. Это в каждом шестом матче он пропускал не 2 шайбы, а 3.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Сегодня, 08:12 

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:00
Сообщения: 2646
fakel писал(а):
Женёк писал(а):
Ничего не притянуто. Есть два вратаря и две команды. Вратарь Х играет хорошо в Команде 1. Вратарь Y играет как-то в команде 2. Их меняют местами, и вратарь Х начинает играть ощутимо хуже в команде 2, а вратарь Y начинает играть ощутимо лучше в команде 1.

Можно поподробнее, как из факта, что у вратаря Y процент отраженных бросков изменился с 0.891 на 0.890 следует, что он стал играть "ощутимо лучше"?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Сегодня, 09:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11365
Откуда: Москва-Жуковский
Я смотрю на хокидб уже после 15-го матча Скиннера. Но будем дискутировать по итогам 14-ти, где было 0.891.

Джарри за Питтсбург: 14 матчей, 9-3-1, 2,66 и 0,909.
Скиннер за Ойл: 23 матча, 11-8-4, 2,83 и 0,890.

Джарри за Ойл: 12 матчей, 6-4-1, 3,85 и 0,864.
Скиннер за Питтсбург: 15 матчей, 8-5-2, 2,62 и 0,893.

Если смотреть не только на изменение одного самого незначительного показателя - увеличение процента отражённых на 0,001 у одного вратаря - а на всю картинку и все цифры обоих вратарей в комплексе, то видно, что разница в их игре за разные команды чуть более очевидна, чем 0,001.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Сегодня, 10:10 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 12237
Откуда: Москва
Женёк писал(а):
Я смотрю на хокидб уже после 15-го матча Скиннера. Но будем дискутировать по итогам 14-ти, где было 0.891.

Джарри за Питтсбург: 14 матчей, 9-3-1, 2,66 и 0,909.
Скиннер за Ойл: 23 матча, 11-8-4, 2,83 и 0,890.

Джарри за Ойл: 12 матчей, 6-4-1, 3,85 и 0,864.
Скиннер за Питтсбург: 15 матчей, 8-5-2, 2,62 и 0,893.

Если смотреть не только на изменение одного самого незначительного показателя - увеличение процента отражённых на 0,001 у одного вратаря - а на всю картинку и все цифры обоих вратарей в комплексе, то видно, что разница в их игре за разные команды чуть более очевидна, чем 0,001.

А что ты смотришь в комплексе? Там всего 2 показателя. Один практически не изменился, второй чисто косметически. Не на победы надеюсь ты смотришь?

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Сегодня, 10:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11365
Откуда: Москва-Жуковский
trifon писал(а):
Женёк писал(а):
Я смотрю на хокидб уже после 15-го матча Скиннера. Но будем дискутировать по итогам 14-ти, где было 0.891.

Джарри за Питтсбург: 14 матчей, 9-3-1, 2,66 и 0,909.
Скиннер за Ойл: 23 матча, 11-8-4, 2,83 и 0,890.

Джарри за Ойл: 12 матчей, 6-4-1, 3,85 и 0,864.
Скиннер за Питтсбург: 15 матчей, 8-5-2, 2,62 и 0,893.

Если смотреть не только на изменение одного самого незначительного показателя - увеличение процента отражённых на 0,001 у одного вратаря - а на всю картинку и все цифры обоих вратарей в комплексе, то видно, что разница в их игре за разные команды чуть более очевидна, чем 0,001.

А что ты смотришь в комплексе? Там всего 2 показателя. Один практически не изменился, второй чисто косметически. Не на победы надеюсь ты смотришь?

На победы тоже. Почему же нет?

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Последний раз редактировалось Женёк 05 мар 2026, 10:34, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Сегодня, 10:21 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 12237
Откуда: Москва
Женёк писал(а):
На победы тоже. Почему же нет?

Ну потому что это самый не объективный показатель. Возьми наш последний матч с Бостоном. Вратарь пропустил даже меньше чем 2,62 шайбы. Красавчик? Очевидно. А забили только 1. В итоге проиграли. Из-за вратаря ли? Формально тоже можно доипаться, что пропусти бы ноль и была бы победа. Но это только если доипаться. Поэтому победы это скорее производное командной игры. А вот процент отраженных бросков и голы - чисто вратарский. Там в принципе, даже если оборона херово играет, то ничто не мешает тебе, как Гашеку, стоять на ушах и мало пропускать играя в простигосподиБаффало.

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Сегодня, 10:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 11365
Откуда: Москва-Жуковский
Посмотрите на карьеры различных МАФов и прочих Руа с Белфурами. Пропущенные шайбы и коэффициент надёжности не космические, да они и не могут быть за долгую карьеру такими. А вот количество побед, которые, собственно, и ценны для КОМАНДЫ, делают их выдающимися. Гашек, может, чуть получше других.

И, как по мне, ВСЕ показатели вратарей субъективны. Все эти индивидуальные цифры зависят от игры в обороне не меньше, чем победы от игры в атаке. Никто не может стоять на ушах и отбивать опасные броски, добивания в упор и подправления с метра на протяжении долгого стрика. Один или несколько матчей на лютом кураже.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Сегодня, 11:04 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 12237
Откуда: Москва
Женёк писал(а):
Посмотрите на карьеры различных МАФов и прочих Руа с Белфурами. Пропущенные шайбы и коэффициент надёжности не космические, да они и не могут быть за долгую карьеру такими. А вот количество побед, которые, собственно, и ценны для КОМАНДЫ, делают их выдающимися. Гашек, может, чуть получше других.

На большом отрезке может быть и имеет значение. А в таком коротком принято больше оценивать по классическим чисто вратарским параметрам. Ты конечно авторитетный болельщик и имеешь право на собственное мнение. И можешь даже как наш наркоман верить, что Джарри Великий вратарь и не заслуженно отставлен Дубасом, но некоторые участники форума и наверное 90% болельщиков Эдмонтона согласятся с нашей позицией

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Сегодня, 11:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3497
Из текущих показателей наиболее объективный - goals saved above expected в расчете на 60 минут

Можно пропустить «бабочку» с центра площадки, а можно в пустой угол при выходе 2-в-0

В этом показателе есть хоть какая-то попытка это учесть
А в традиционной статистике - нет


Вернуться к началу
В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Сегодня, 11:34 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 12237
Откуда: Москва
Sidney Crosby писал(а):
Из текущих показателей наиболее объективный - goals saved above expected в расчете на 60 минут

Можно пропустить «бабочку» с центра площадки, а можно в пустой угол при выходе 2-в-0

В этом показателе есть хоть какая-то попытка это учесть
А в традиционной статистике - нет

Ну тут другой вопрос, а кто его считает то этот показатель? В официальной статистике он разве есть? И насколько он может быть точным?
Такая же хрень, как в футболе xG?

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Сегодня, 11:37 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 2423
trifon писал(а):
Sidney Crosby писал(а):
Из текущих показателей наиболее объективный - goals saved above expected в расчете на 60 минут

Можно пропустить «бабочку» с центра площадки, а можно в пустой угол при выходе 2-в-0

В этом показателе есть хоть какая-то попытка это учесть
А в традиционной статистике - нет

Ну тут другой вопрос, а кто его считает то этот показатель?


Кому нужно,тот и считает.Это как все смотрят на личную стату(гол+пас) и плевать хотели на командный вклад(+/-).

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Сегодня, 11:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 14310
Откуда: Москва
W A S P писал(а):
trifon писал(а):
Sidney Crosby писал(а):
Из текущих показателей наиболее объективный - goals saved above expected в расчете на 60 минут

Можно пропустить «бабочку» с центра площадки, а можно в пустой угол при выходе 2-в-0

В этом показателе есть хоть какая-то попытка это учесть
А в традиционной статистике - нет

Ну тут другой вопрос, а кто его считает то этот показатель?


Кому нужно,тот и считает.Это как все смотрят на личную стату(гол+пас) и плевать хотели на командный вклад(+/-).


Тогда Малкин хуже даже Летанга, из действующих Летанг на 64 месте по +/- Малкин на 140. Ну а Сид на 6.

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Сегодня, 11:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3497
trifon писал(а):
Sidney Crosby писал(а):
Из текущих показателей наиболее объективный - goals saved above expected в расчете на 60 минут

Можно пропустить «бабочку» с центра площадки, а можно в пустой угол при выходе 2-в-0

В этом показателе есть хоть какая-то попытка это учесть
А в традиционной статистике - нет

Ну тут другой вопрос, а кто его считает то этот показатель? В официальной статистике он разве есть? И насколько он может быть точным?
Такая же хрень, как в футболе xG?


Такие вопросы имеют место быть, но настолько глубоко я в это не погружался (не настолько интересно, чтобы тратить время)

Но любой следующий шаг в попытке более объективно оценить игру с использованием метрик я воспринимаю позитивно))

Даже если в этих метриках тоже есть свои ограничения или допущения - в любом случае они более информативны / объективны


Вернуться к началу
В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Сегодня, 11:54 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 12237
Откуда: Москва
W A S P писал(а):
Кому нужно,тот и считает.Это как все смотрят на личную стату(гол+пас) и плевать хотели на командный вклад(+/-).

Я про другое. Эти показатели считаются точно официальной статистикой. А кто эти люди, которые считают эти все новомодные показатели? Сижу условно я, посчитал, дай думаю Питтсбургу прикручу стату. И выкладываю на своем сайте. Насколько мне можно доверять?

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Сегодня, 11:55 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 12237
Откуда: Москва
Sidney Crosby писал(а):
Такие вопросы имеют место быть, но настолько глубоко я в это не погружался (не настолько интересно, чтобы тратить время)

Но любой следующий шаг в попытке более объективно оценить игру с использованием метрик я воспринимаю позитивно))

Даже если в этих метриках тоже есть свои ограничения или допущения - в любом случае они более информативны / объективны

Тут я с тобой согласен. Если смотреть с разных сторон, без перекоса в один параметр, то можно увидеть более объективную картину

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Питттсбург-Бостон 1-2
СообщениеДобавлено: Сегодня, 12:09 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 2423
trifon писал(а):
W A S P писал(а):
Кому нужно,тот и считает.Это как все смотрят на личную стату(гол+пас) и плевать хотели на командный вклад(+/-).

Я про другое. Эти показатели считаются точно официальной статистикой. А кто эти люди, которые считают эти все новомодные показатели?


Анекдот вспомнился по теме.
- Ты знаешь, о чем учили шесть великих евреев?
- Нет.
-Так смотри:
Моисей учил - всё оттуда, указывая на небо.
Соломон учил - всё отсюда, указывая на лоб.
Христос учил - всё отсюда, указывая на сердце.
Маркс учил - всё отсюда, указывая на желудок.
Фрейд учил - всё отсюда, указывая ниже пояса.
А Эйнштейн сказал: “Все относительно”.
Каждый на чем-то заморачивается. :wink:

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB