Let's Go Pens! Ru
http://www.letsgopens.ru/forum/

Разные интервью
http://www.letsgopens.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=1015		 Страница 9 из 10
Автор:  Vladimir_82 [ 22 ноя 2011, 10:56 ]
Заголовок сообщения: 
fakel писал(а):
Vladimir_82 писал(а):
Ну вот видишь, ты уже не отрицаешь, что "красиво задумано".


Не надо мне приписывать и выдергивать из общего смысла - я всего лишь полностью привел чужую цитату.
А страну так прекрасно подготовили, что за несколько месяцев к Волге откатились. Офицерский состав, видимо, тоже расстрелами и чистками готовили к войне.
Соотношение потерь нашей и немецкой стороны в Войне привести?

Вообще, не вижу смысла в дискуссии.
Автор:  Vladimir_82 [ 22 ноя 2011, 11:01 ]
Заголовок сообщения: 
fakel писал(а):
Ну и для контраста: "в 1913 году Германия по уровню промышленного развития занимала второе место в мире (после США), в то время как Россия представляла собой отсталую аграрную страну. Наиболее наглядно разница между ними проявилась в 1‑й мировой войне, потребовавшей от каждого из основных государств‑участников максимального напряжения сил. Так, если Германия во время войны произвела 47,3 тыс. боевых самолётов, то Россия - всего лишь 3,5 тыс..."

Т.е. вроде как достижения государства и ее лидеров за прошедшие тридцать лет очевидны


Вот именно из-за подобной бредовой аргументации не вижу смысла дальше обсуждать с вами тему.
Автор:  fakel [ 22 ноя 2011, 11:07 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir_82 писал(а):
А страну так прекрасно подготовили, что за несколько месяцев к Волге откатились. Офицерский состав, видимо, тоже расстрелами и чистками готовили к войне.
Соотношение потерь нашей и немецкой стороны в Войне привести?

Вообще, не вижу смысла в дискуссии.


Приведи. Заодно может расскажешь о причинах прорыва, и о том, как надо было противостоять врагу, чтобы не пустить его на нашу территорию? Может примеры приведешь, как другие страны с отлично натренированным офицерским составом остановили немцев?
Автор:  Vladimir_82 [ 22 ноя 2011, 11:37 ]
Заголовок сообщения: 
fakel писал(а):
Приведи. Заодно может расскажешь о причинах прорыва, и о том, как надо было противостоять врагу, чтобы не пустить его на нашу территорию? Может примеры приведешь, как другие страны с отлично натренированным офицерским составом остановили немцев?


У других стран не было такой территории и ресурсов - людских и материальных. К примеру, Т-34 немцы физически не могли делать - не было такого качества металла.
По поводу моих рекомендаций - обращайся лучше к профессиональным источникам. Или просто хочется спорить?
3) Классно: я пишу - у нас истребили высший офицерский состав.
В ответ: а по фигу - в других странах этого не было, но они все равно проиграли.
Т.е, на сам факт репрессий - плевать.
Браво!
Автор:  fakel [ 22 ноя 2011, 14:40 ]
Заголовок сообщения: 
ну во-первых я не говорил: "по фиг", просто хочется услышать аргументы подтвержденные фактами. Вот и просил конкретные примеры. Например, "истребили офицеров" - сколько офицеров, всех расстреляли, или большую часть только разжаловали, за что? В ответ же ни одного реального примера не приведено, только штампы от сванидзе и ему подобных: "расстреляли миллионы, победили вопреки и т.п." Да куча гонора. Хотя очевидно, что вопросом ты совершенно не интересовался
Автор:  trifon [ 22 ноя 2011, 18:05 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir_82 писал(а):
fakel писал(а):
Ну и для контраста: "в 1913 году Германия по уровню промышленного развития занимала второе место в мире (после США), в то время как Россия представляла собой отсталую аграрную страну. Наиболее наглядно разница между ними проявилась в 1‑й мировой войне, потребовавшей от каждого из основных государств‑участников максимального напряжения сил. Так, если Германия во время войны произвела 47,3 тыс. боевых самолётов, то Россия - всего лишь 3,5 тыс..."

Т.е. вроде как достижения государства и ее лидеров за прошедшие тридцать лет очевидны


Вот именно из-за подобной бредовой аргументации не вижу смысла дальше обсуждать с вами тему.


Володя, забей. Ты пытаешься переубедить человека, у которого с тобой общее только одно - он болеет за пингвинов. Но ты же с ним не знаком? А вдруг он поклонник Гитлера, носит свастику, выбрит на голо. Он тебе сейчас и фашизм оправдает и Сталина заодно. Это бесполезно. Переубеждать надо человека который заблуждается. А если это и есть его образ жизни, то бесполезно.
Автор:  Tony [ 22 ноя 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения: 
fakel писал(а):
ну во-первых я не говорил: "по фиг", просто хочется услышать аргументы подтвержденные фактами. Вот и просил конкретные примеры. Например, "истребили офицеров" - сколько офицеров, всех расстреляли, или большую часть только разжаловали, за что? В ответ же ни одного реального примера не приведено...

Достаточно "бородатый", чекистский приём, коллега: прекрасно зная, что любые, мало-мальские серьёзные документы (то есть такие документы, которые могут быть использованы в суде) уничтожены, а те, которые сохранились, спокойно объявляются фальшивкой - отважно требовать "подтверждения фактами", зная, что сам же подчистил все концы.

Меня расстраивают две вещи:
1. Большевики таки добились своего - раз мы срёмся и оскорбляем дург друга даже на хоккейных форумах, значит они нас поимели, ленины-троцкие-сталины-вышинские живы, значит они до сих пор сильнее нормальных людей, считающих, что пусть девять преступников будут жить, лишь бы не пострадал невиновный, а не наоборот, по Вышинскому: лучше пусть умрут девять невиновных, лишь бы преступник не ушёл от наказания.
2. Мне скоро сорок (это ты верно заметил, Ярик, верно), но каждый раз, читая "Окаянные дни", Бунина, у меня глаза на мокром месте, от понимания того, в какой стране я мог бы жить, счастья жить в какой(!!!) стране меня лишила банда подонков, продавших свой народ и свою Родину. Это займёт немного времени, господа, дайте себе труд - прочитайте. Я убеждён, что срача хотя бы на эту тему, хотя бы на этом форуме, станет меньше. Равно, как меньше станет желания искать "то положительное, что было в Советском проекте"(с)некто Д. Быков.
Автор:  Vladimir_82 [ 23 ноя 2011, 00:29 ]
Заголовок сообщения: 
trifon, ты прав абсолютно.
Но одно зерно я извлек. Качну-ка "Архипелаг ГУЛАГ" почитать (как давно книг не читал я, мда)... А потом можно и рекомендацию Антона.
Автор:  fakel [ 23 ноя 2011, 03:08 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir_82 писал(а):
Качну-ка "Архипелаг ГУЛАГ" почитать (как давно книг не читал я, мда)...


Отличное подтверждение моего предыдущего поста :)
Автор:  TH [ 23 ноя 2011, 06:00 ]
Заголовок сообщения: 
Tony писал(а):
Меня расстраивают две вещи:
1. Большевики таки добились своего - раз мы срёмся и оскорбляем дург друга даже на хоккейных форумах, значит они нас поимели, ленины-троцкие-сталины-вышинские живы,

Я никого не оскорблял и не срался, для меня просто есть разница между Троцким, Каменевым, Зиновьевым и Сталиным.
Автор:  Kaiser [ 23 ноя 2011, 09:58 ]
Заголовок сообщения: 
Smarty Penguin писал(а):
я прост чо спрашиваю... так ради правды, чо щас лучше штоль?


Щас примерно так, как было бы, если бы в Гражданской войне победили белые.
Автор:  Kaiser [ 23 ноя 2011, 10:02 ]
Заголовок сообщения: 
fakel писал(а):
Vladimir_82 писал(а):
Качну-ка "Архипелаг ГУЛАГ" почитать (как давно книг не читал я, мда)...


Отличное подтверждение моего предыдущего поста :)


Соглашусь, как исторический источник Архипелаг целиком воспринимать неверно. Самое ценное там - то, что он собрал материал с других зэков и на основании этого написал ряд глав. А вот в его размышлениях, которые также составляют добрую часть книги, несуразиц полно. Взять хотя бы цифру в 100 миллионов сидельцев в целом и 12-15 млн постоянного населения Гулага.
Автор:  ikiss [ 23 ноя 2011, 10:03 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir_82 писал(а):
trifon, ты прав абсолютно.
Но одно зерно я извлек. Качну-ка "Архипелаг ГУЛАГ" почитать (как давно книг не читал я, мда)... А потом можно и рекомендацию Антона.


Суворова и Фоменко не забудь
Автор:  Kaiser [ 23 ноя 2011, 10:04 ]
Заголовок сообщения: 
fakel писал(а):
Может примеры приведешь, как другие страны с отлично натренированным офицерским составом остановили немцев?


Возвращаясь к тому же Солженицыну - в "Августе Четырнадцатого" он как раз неплохо изобразил деяния русской армии в Пруссии во главе с вроде как "академизированными" офицерами. А точнее - бардак, когда при численном преимуществе получили Канны. И ведь никаких чисток корпуса офицерского царь не проводил...
Автор:  Дмитрий [ 23 ноя 2011, 11:02 ]
Заголовок сообщения: 
trifon писал(а):
Но ты же с ним не знаком? А вдруг он поклонник Гитлера, носит свастику, выбрит на голо


убедительно прошу на Серёгу ярлыков не вешать
Автор:  Vladimir_82 [ 23 ноя 2011, 17:01 ]
Заголовок сообщения: 
ikiss писал(а):
Vladimir_82 писал(а):
trifon, ты прав абсолютно.
Но одно зерно я извлек. Качну-ка "Архипелаг ГУЛАГ" почитать (как давно книг не читал я, мда)... А потом можно и рекомендацию Антона.


Суворова и Фоменко не забудь


Не надо сравнивать жопу с пальцем, разного калибра люди
Автор:  trifon [ 23 ноя 2011, 19:08 ]
Заголовок сообщения: 
Дмитрий писал(а):
trifon писал(а):
Но ты же с ним не знаком? А вдруг он поклонник Гитлера, носит свастику, выбрит на голо


убедительно прошу на Серёгу ярлыков не вешать

Я образно. Никого конкретно не имел ввиду. Я допускаю такую ситуацию. Здесь форум поклонников команды. И нет входящего контроля. Здесь могут появиться как наци, так и пидоры. Я не буду относиться к ним с симпатией, но и гнобить на форуме тоже не могу. Я сам тут гость.
Но хвалить Сталинский режим - это оскорблять память моего отца, который очень горевал, что детство провел без дедушки
Автор:  ikiss [ 23 ноя 2011, 20:30 ]
Заголовок сообщения: 
Vladimir_82 писал(а):
ikiss писал(а):
Vladimir_82 писал(а):
trifon, ты прав абсолютно.
Но одно зерно я извлек. Качну-ка "Архипелаг ГУЛАГ" почитать (как давно книг не читал я, мда)... А потом можно и рекомендацию Антона.


Суворова и Фоменко не забудь


Не надо сравнивать жопу с пальцем, разного калибра люди


Да ты что? А херню одинаковую несут.

Цитата:
Но хвалить Сталинский режим - это оскорблять память моего отца, который очень горевал, что детство провел без дедушки

Никто его тут не хвалит. Не надо беды приплетать нынешнего дня к давно прошедшим событиям, которые во многом были оправданы, вообще говоря.
Автор:  Vladimir_82 [ 23 ноя 2011, 22:36 ]
Заголовок сообщения: 
ikiss, интересно, откуда у тебя такая четкая позиция
а вообще, не думал, что все так запущено

.
:(
Автор:  fakel [ 24 ноя 2011, 03:56 ]
Заголовок сообщения: 
trifon писал(а):
Но хвалить Сталинский режим - это оскорблять память моего отца, который очень горевал, что детство провел без дедушки


Тем не менее утверждать о том, что твой дед был невиновен ты не можешь. Все чем ты руководствуешься - это то, что члена твоей семьи осудили. При этом ты считаешь, что никто не разбирался, типа стуканули и он сел.
А теперь посмотри на себя. Ты не разбираясь и не вникая в доводы, просто вешаешь тут ярлыки - кто сказал бред, где клиника, кто фанат гитлера и т.п. При этом не особо багаж знаний демонстрируешь (и не только в этой ветке). Ничего не напоминает?
Страница 9 из 10 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/