Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 29 мар 2024, 16:16


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 867 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 15:49 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2005, 09:18
Сообщения: 4913
Chrome писал(а):
Было:
Армстронг, Кристенсен, Мэлоун, Конклин, Робертс, Рууту, Ларак, Холл.

Стало:
Шатан, Федотенко, Дюпуи, Гэрон, Кук, Зигоманис, Годард.

Стопудово, что пара-тройка долбачков, всё равно, оказалась забыта.

Но, на мой взгляд, при таком списке принципиально Шеро ничего не напортил. Не его ж вина, что Зиго в итоге сыграл только пару десятков матчей, а наше большинство без Гончара (но с Кросби, Малкиным и т.п., ёбт!) сдохло.


Шатан > Кристенсен
Дюпуи = Армстронг
Мэлоун > Федотенко
Кук > Рууту
Зигоманис > Холл
Конклин > Гарон
Ларак > Годар (по совокупности)

Итого: +3-3=1 по моим оценкам. Можно в ту или иную сторону поспорить немного, но разница не будет сколь нибудь весомой.

Папашу Робертса я бы вообще не стал рассматривать как потерю серьезную. Тем более мы полсезона вообще без него играли и нормально себя чувствовали.

Вывод: на разницу в 20 очков по сравнению с той же позицией на этот момент в прошлом году потери ростера особо повлиять не могли. Поэтому серьезные претензии к Широ по работе в оффсизон предъявлять не могу. Зря он Хоссу все таки ждал долго так.

На результаты повлияли:
1. Травмы, особенно Гонча
2. Притирка новых людей
3. Некая потеря в toughness (те люди которые пришли, играют менее жестко)
4. (внимание, инсайд) Перенагрузка на тренировках в конце ноября. Превед, тренер.
5. Поездка в Европу (Мелроуз, Хартсбург, Террьен - уволены. Ренни - на грани).


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 16:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
ikiss писал(а):
5. Поездка в Европу (Мелроуз, Хартсбург, Террьен - уволены. Ренни - на грани).

Значит, в следующем сезоне и Бэбкоку грозит отставка? :)
Или у Детройта все не как у людей? ;)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 16:06 

Зарегистрирован: 05 июн 2008, 12:25
Сообщения: 3517
На форуме проходила такая версия, что одной из причин спада была загрузка "физикой".
Однако, выхода из пике не последовало, пошли еще ниже.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 16:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 20:25
Сообщения: 447
не ну Армстронг сильнее Дюпуи.. и Конклина надо сравнивать не с Гароном а с Флери
можно еще посмотреть как Сидор пришелся ко двору в Далласе и что у нас делает Буше
Мелоуна надо рассматривать как недостающий винтик в механизме Мэлоун-Малкин-Сикора который ипал всех начиная с матча звезд когда они схлестнулись вместе
то есть один Мэлоун за счет той химии в звене > Федотенко Сатана и Кука


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 16:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2003, 12:32
Сообщения: 8175
Откуда: Moscow
ikiss писал(а):
Вывод: на разницу в 20 очков по сравнению с той же позицией на этот момент в прошлом году потери ростера особо повлиять не могли.


Разница не 20, а всего лишь 9 есичо. Но, в общем, с выводами согласен.

_________________
..извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду.. (с) Ф.Г. Раневская


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2009, 19:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
ikiss писал(а):
Итого: +3-3=1 по моим оценкам. Можно в ту или иную сторону поспорить немного, но разница не будет сколь нибудь весомой.

Согласен. Всё правильно (плюс-минус).

ikiss писал(а):
На результаты повлияли:
1. Травмы, особенно Гонча
2. Притирка новых людей
3. Некая потеря в toughness (те люди которые пришли, играют менее жестко)
4. (внимание, инсайд) Перенагрузка на тренировках в конце ноября. Превед, тренер.
5. Поездка в Европу (Мелроуз, Хартсбург, Террьен - уволены. Ренни - на грани).

Дал бы пару комметариев:

1. Травмы были и в прошлом году, и тоже очень много. Так что отметить можно только выпавшего Гончара, как некую совсем уж злую потерю.
2. Террьен бесконечными тасованиями звеньев просто не давал никому претереться. Уж за несколько десятков матчей при желании это можно было сделать.
3. Принимается.
4. Принимается.
5. Принимается. Про Европу прогнозом кто-то в прессе писал ещё в сентябре. Чуть ли не "СЭ"-шный Слава Маламуд.

В общем, Шеро сделал две вещи:

1. Не забожил летом (нам подавай звезду каждый полгода теперь) и отметился бросившимся в глаза, но отнюдь не столь критичным танцем с Хоссой.
2. Выменял более мягкотелых игроков.

На "во всём виноват, сцука, Шеро!" это как-то не тянет.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2009, 02:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2006, 02:42
Сообщения: 3332
Гуллит писал(а):
Зигоманис чем Холлу не замена? ничо так чувак играл.. на точке вообще божил.. один из лучших в лиге


Да хотя бы тем, что у него career-high - 75 игр в сезоне и было такое всего лишь раз. Неудивительно, что и у нас он сломался практически тут же. Нам спихнули очередной сомнительный товарец, который мы скоро, наверно, спихнём Атланте, как это было с Торнберном. Его вообще брали, насколько мне известно, исключительно из-за вбрасываний. Ну да, слегка прокачал нам статистику :mrgreen:

Дело же не в одном Холле, а в целой группе игроков, которые проделывали колоссальную черновую работу, любили и умели отрабатывать в оборону. Никого вообще не удивляет тот факт, что защитники, которые в прошлом ПО представляли собой непроходимые редуты для всего Востока, вдруг стали выглядеть абсолютно беспомощно в ходе этой регулярки? Почему тот же Дацюк тогда не делал клоуна из Летанга, а сейчас - запросто? Да потому что никто не оставлял Летанга (Скудери, Уитни - фамилия непринципиальна) с ним один на один. А сейчас мы это наблюдаем в каждой игре. Вернулся Уитни - точно так же лажается. Уверен, что в предстоящих играх нам напомнят и обо всех прелестях игры в обороне Гончара.
Так что как вообще можно говорить о том, что Шеро нашёл всем замену я не понимаю. С точки зрения арифметики - да, нашёл, недокомплекта вроде нет :P Результат только на табло.

_________________
The Kid is back


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2009, 02:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2006, 02:42
Сообщения: 3332
ikiss писал(а):
Шатан > Кристенсен




Только давайте не будем делать вид, что Шатаном пытались заменить Кристенсена, а не Хоссу :roll: Пока он не начал играть, его иначе как в первую тройку не определяли.
Так что писать-то надо: Шатан (значок) Хосса. Ну, знак пусть каждый сам поставит, тут вроде все игры смотрят.

_________________
The Kid is back


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2009, 02:46 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2008, 20:25
Сообщения: 447
D70

ну как бы так с одной стороны..
сразу по поводу Летанга.. вспомни не его ли Миша в пресс бокс усадил в финале? впрочем начинали мы этот сезон очень даже достойно.. да были проблемы но так откровенно защита и вместе с ней нападающие не срали
может правда дело в том что перегрузили игроков на треньках
это не отменяет того что "Шеро виноват".. как здесь писали уже про Хоссу.. но если присмотреться то один прокол с Хоссой повлек цепочку разной куйни типо потеря Холла Мэлоуна со всеми вытекающими
я думаю 50/50 вины Миши и ГМ


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2009, 08:02 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2005, 09:18
Сообщения: 4913
D70 писал(а):
ikiss писал(а):
Шатан > Кристенсен




Только давайте не будем делать вид, что Шатаном пытались заменить Кристенсена, а не Хоссу :roll: Пока он не начал играть, его иначе как в первую тройку не определяли.
Так что писать-то надо: Шатан (значок) Хосса. Ну, знак пусть каждый сам поставит, тут вроде все игры смотрят.


Вообще то идет сравнение доплэйоффного ростера.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 фев 2009, 14:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Это бесполезно объяснять.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 13:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 10072
Откуда: Москва-Жуковский
вот, занятно с ИСПН. всем желающим разобраться в том, как к нам попал Хосса

Don Waddell, Atlanta Thrashers
It was the biggest blockbuster of this past year's deadline, and it nearly didn't happen. But we'll get to that in a bit.

Let's pick it up at the midway point of the 2007-08 season. Thrashers GM Don Waddell realized it was time to get the ball rolling on moving Marian Hossa, a player slated for unrestricted free agency at season's end. After giving up some futures to get Keith Tkachuk the previous season at the deadline, Waddell couldn't allow Hossa to walk away July 1 without getting anything in return.

"We spent a lot of time throughout the season trying to sign him," Waddell told ESPN.com, agreeing to walk us through the trade. "We knew by the first week of January that we weren't going to be able to sign him. Then, we took the next two to three weeks to look at the teams where we thought there would be a good fit and who could afford him with the cap. By the first week of February, he had a list of 11-12 teams, had broken down in terms of who they could afford to give up, had a good sense of their depth charts. We did a lot of homework before we ever made that first phone call. We were as prepared as we felt we could be heading into trade talks."

About three weeks out from the deadline, teams began to call Waddell and communicate their interest in Hossa. Waddell set the price -- a steep one.

"I was pretty up-front with them, saying I wanted players I could put on my team immediately, and I wanted some young prospects because, the year before, we had traded our first pick and I wanted to recapture something that I could put into my system."

One team, which Waddell would not name, called and asked for a chance to negotiate an extension with Hossa.

"Yes, I had one team that asked that their deal be contingent on being able to talk to the player," said Waddell. "I initially said no. Then, I came back and said, 'If we can reach a deal, and it's just contingent on you talking to him, I will do that. But letting you talk to him before we have a deal, if I do that, then I might have 10 other teams trying to do that. That's not right and it's not fair.' We never got to the point where we could reach a deal. That was about a week out."

Despite "lots of talks" with Montreal, Hossa was still a Thrasher as deadline day arrived, and Waddell had no idea what was coming his way on one of the most stressful days of his career.

"Teams started calling again around 7 a.m. At this point, I've got about five teams that are coming at me on this. But it's interesting, from 9 a.m. to about 11:30 a.m., it went almost dormant quiet. I'm assuming what happened is that teams wanted to touch base with me in the morning, make sure I knew they were still in it and see where I was at, but then used that window after that to see what else was out there."

Fast forward to 2 p.m. ET, one hour before the deadline.

"At 2 p.m., I've got it narrowed down to three teams," said Waddell. "Pittsburgh was in, but they weren't leading. Detroit was the other team in the group with Montreal. Pittsburgh called me in the morning and asked me where I was, and [Pens GM] Ray [Shero] was pretty sure they weren't going to be in it. The price was going to be too high for him. Ray and I have a good relationship, so it was an open dialogue.

"I didn't hear from Ray for four hours or so. It was probably close to 2 p.m. when I heard from Ray again. At that point, I still didn't feel like he was leading the charge. If I had to make the deal at 2 p.m., it would not have been with Pittsburgh."

It would have been with Montreal, we believe.

"From 2 p.m. to 2:30 p.m., I touched base with the other two teams. Detroit told us, at this point, that they were done tweaking, this was the best they could do. So I knew where [Wings GM Ken Holland] was at. By 2:30, Ray touched base again. I told him, 'It's getting close to the deadline. If you're in, you better step up quickly.' He asked me exactly what it was going to take. We were at two assets at that point, but Esposito and Armstrong were not in the deal. He called me back around 2:35 p.m. and threw in Esposito's name. I said to him if he threw Armstrong in as well, we had a deal. That was about 2:40. He said, 'I can't do it, I can't do it.' I said, 'Are you telling me you're out?' He said, 'Give me five minutes.'"

Those were the longest five minutes of Waddell's life. By 2:50, Shero still hadn't called back.

"So, I called Ray back," said Waddell. "He said, 'Hang on, I'm on the other line with Mario.' He kept me on hold for five more minutes. Now it's 2:55 and I'm sweating bullets because I don't even know at this point if I have time to make the call to Montreal. I'm on hold, felt like forever, so I picked up a different phone line and got Ray's assistant and I said, 'Tell him to pick up the damn phone or I'm hanging up on him.'"

Shero came on, and was still unsure.

"I said to Ray, 'I know you're giving up good assets, but you're getting a hell of a player and a hell of a guy. He's going to help you get to where you want to get to.' He said, 'Alright, I'll do it.' I'm telling you, it was 2:57 p.m. at that time.

"If that deal falls through, I don't even know if I had time to dial [Habs GM] Bob Gainey and get that deal done. That's how far it went to the wire. I got to tell you, it was very, very nerve-wracking."

The final trade on Feb. 26, 2008: Atlanta traded wingers Marian Hossa and Pascal Dupuis to Pittsburgh for winger Colby Armstrong, center Erik Christensen, prospect Angelo Esposito and Pittsburgh's first-round pick in the 2008 NHL draft.

It was a deal that helped both teams. The Thrashers got an impressive haul to help them plug the holes from the Tkachuk deal. The Penguins went to the Cup finals. -- Pierre LeBrun

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 13:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2005, 22:09
Сообщения: 7140
Захватывающе!

_________________
Crouch, Bind, Set!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 13:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2003, 12:32
Сообщения: 8175
Откуда: Moscow
Цитата:
I wanted to recapture something that I could put into my system


Болельщики Атланты, наверное, при этих словах всплакнули :)

_________________
..извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду.. (с) Ф.Г. Раневская


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 13:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2005, 06:17
Сообщения: 2641
Откуда: Омск
Мда, Шеро, кажись, и шагу без Марио не может сделать.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 14:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2006, 02:42
Сообщения: 3332
ikiss писал(а):
D70 писал(а):
ikiss писал(а):
Шатан > Кристенсен




Только давайте не будем делать вид, что Шатаном пытались заменить Кристенсена, а не Хоссу :roll: Пока он не начал играть, его иначе как в первую тройку не определяли.
Так что писать-то надо: Шатан (значок) Хосса. Ну, знак пусть каждый сам поставит, тут вроде все игры смотрят.


Вообще то идет сравнение доплэйоффного ростера.


Технически Хосса появился в команде до начала плэй-офф :twisted:
Но хорошо, допустим в том списке ему не место, но невозможно же делать вид, что его в команде вообще не было. Тогда придётся его включить в "предплэйоффный" ростер, ну и опять же - сравнить с нынешним годом. Как-то Кунитц в этом плане тоже не впечатляет. Ну может за оставшееся время Шеро произведёт сенсацию, осталось недолго ждать.

_________________
The Kid is back


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 14:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 окт 2006, 02:42
Сообщения: 3332
Женёк писал(а):
вот, занятно с ИСПН. всем желающим разобраться в том, как к нам попал Хосса



гораздо интереснее было бы разобраться в том, как и из-за чего он нас покинул...

_________________
The Kid is back


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 14:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2003, 12:32
Сообщения: 8175
Откуда: Moscow
TH писал(а):
Мда, Шеро, кажись, и шагу без Марио не может сделать.


Можт даже и не только Шеро

Yeo: - Dan! We've one powerplay minute left! Who are the second unit??
Bylsma: - Give me five minutes..
Yeo: - Dan! They scored a couple of shorthanded goals!! Where the hell are we going to??
Bylsma: - Hang on, Mike, I'm on the other line with Mario..

:)

_________________
..извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду.. (с) Ф.Г. Раневская


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 19:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2005, 09:18
Сообщения: 4913
Я думаю, любой ГМ должен аппрувить сделки с владельцем команды.
Лемье это или нет.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 мар 2009, 19:14 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 10837
Откуда: Москва
Интересно, а Холланд согласовывает сделки с владельцем? Или у него неограниченный кредит доверия?))


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 867 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 73


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB