Let's Go Pens! Ru

Просто Генцел - единственный забивной форвард в команде, и нет ничего удивительного, что любой из наших топ-центров с ним в паре сразу начинает доминировать. Кроме Генцела в команде умеет забивать только Раст, но его Кросби не дают, потому что он нужен для Малкина. Поэтому такая статистика. Зукер? Хороший форвард, но он добытчик, а не скорер, и он скорее дополнит тройку с Генцелем, чем заменит его. Естественно, любому центру нужны партнеры по звену, и он от них в определенной степени зависит. Если забрать у Кросби Генцела, но взамен дать Гудро, Кучерова или Пастрнака, то вряд ли он просядет, а если еще и третьим форвардом будет какой-нибудь Оши, или вообще Маршан, то звено просто не будет вылазить из зоны соперника, даже без Генцела. Я понимаю, что все уже привыкли к тому, что Кросби и Малкин зачастую тянут буквально в одиночку, но не надо забывать, что такого нет больше нигде в лиге. Возьмите любого топового центра, и у него обязательно есть классные вингеры, без которых он мало что сможет. Т.е. дело не столько в Генцеле, сколько в безрыбье. Хотя сам по себе Генцел, без сомнения, топ. И в этом сезоне он был, возможно, лучшим в команде.

В стате про Кроса есть какая-то чертовщинка. Выглядит он неважно, это правда. В пустые не попадает, звено его не имело стройности (мягко говоря) в последних матчах. Но!

1. Разве не мы упрекаем команду за херовую игру в большинстве? А теперь, когда она, вроде бы, есть, сразу списываем набранные очки на второсортные.

2. «Вингер для Кросби» - этой песне почти 15 лет. Что плохого, если этот идеальный вингер нашёлся в лице Генцеля?

Я кэпа не защищаю, но он безусловно человек со своими спадами и эмоциями. И да, щас он выглядит растерянным, особенно на фоне горячего Малкина, который индивидуально прёт, как временами сам Крос делал.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)

Что он сломался.

Ну просто слышен некий упрёк Кросби, мол, а он только с Генцелем и может.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)

Раст больше Зукера? Хоть я и назвал когда-то Раста "дифференс мейкером" и в итоге так оно и получилось, потому что убери Раста счас с команды и в плов можно не выходить, но все же, Генц больше Раста, и намного! То что Раст так раскрылся в этом сезоне, заслуга Малкина велика. Стата Генца показывает, что все игроки при игре с ним прибавляли в атаке и лучше играли в обороне, никто больше в команде не имел такого влияния на других игроков, даже Кросби с Малкиным, только Дюма имеет похожее влияние на игру партнеров. Генц был наш MVP сезона!

Генцел первый после Хоссы с кем Кросби так заиграл и прошлый год этому подтверждение, когда Сид выбил 100 впервые за 5 лет

Генцел - это вообще первый забивной вингер с начала карьеры Сида, отыгравший с ним целый сезон в одном звене. До этого был Хосса, но он играл с Кросби только в плейофф, в регулярке они почти не пересекались. Нил? Его брали под Кросби, но когда Сид вернулся после сотряса, Нил уже был правой рукой Малкина, и для Сида он был уже испорчен "передачами на блюдечке" от Джино (из силового забивного форварда в Далласе, всегда готового сбросить перчатки, он у нас превратился в 40+ снайпера, играющего на чистых шайбах, из за чего в итоге и был обменян). Игинла? Но он тоже пришел только под плейофф и сразу играл с Малкиным. Кессел? Да, он не подошел. Правда, в паре с Малкиным он тоже не очень порадовал. Но Кессел изначально был сомнительным партнером для Сида, хотя и сработал как самостоятельная боевая единица. Герин в первом звене был хорош, и он пришел как раз вовремя, чтобы быть полезным, но его пик был уже давно позади и играл он у нас недолго (всего один полный сезон, после чего завершил карьеру). Кунитц - это единственный игрок уровня первого звена, с которым Кросби довелось поиграть до Генцела, но он был не забивной. Вот и "маємо те що маємо".

Я не говорил, что Раст больше Зукера. Я сказал, что Зукер - это не про "забивать". Т.е. он может, конечно, но это не его специальность. Зукер - это вроде Дюпюи, только не такой деревянный, и Генцела он заменить не может от слова совсем (но может очень здорово дополнить). А Раст сейчас горяч, и прямо сейчас он забивает много и легко (как Зукер два года назад). Это не значит, что и в следующем году будет также, но сейчас это так. Ну и конечно, ни Раст, ни Зукер, Генцелу не ровня - просто разные весовые категории.

[/quote]

После тяжелой травмы да. Но в год его травмы Кросби шел вообще по космическому графику, он там забивал еще много.

_________________
Make the best of a bad job

Ну а как иначе? Центр же должен кому то пасы отдавать, чтобы набирать много очков. 100 голов же он не может забить сам....
А если некому? Откуда быть 100 очкам?

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)

я чисто спрашивал, как по твоему, Раст больше Зукера? если да то в чем? если нет, то также в чем? просто хотел мнение узнать

На счет Генца, есть одна прикольная статистика, которая говорит, что Кросби без Генцеля хуже играет 5на 5, а вот Генцель без Кросби лучшую статистику показывает, это конечно очень интересно. речь об этом сезоне, наверно этому есть объяснение, так как Кросби отказался лечь на стол под нож летом, думал пронесет, или отпуск не хотел портить, и пришлось это делать по ходу сезона, и начал он сезон с той недолеченой травмой, и лучшие матчи Генц провел с Малкиным... но все же, факт есть факт, Кросби без Генцеля хуже играл, а вот Генцель без Кросби лучше

полностью согласен, но я пытаюсь понять, кто на кого имел большее влияние в плане статистики, Кросби на Генцеля или наоборот, Генцель на Кросби?

ты согласен что если бы Кессел заиграл с Кросби его б никто никуда не менял по сей день?

Я бы лично был бы очень рад, если бы ты оказался прав. Все таки Кросби не вечный и хотелось бы, чтобы у нас появилась достойная смена

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)

Пока трудно сказать. Может и больше. Следующий сезон это покажет.

Ничего удивительного, ведь если Генцел не играет с Кросби, то он играет с Малкиным, а Малкин в этом году действительно хорош. И понятно, что Генцел в звене с Малкиным и Растом (три лучших форварда команды в отсутствие Кросби) имеют гораздо больше шансов контролировать игру, чем Кросби с двумя ноунеймами в отсутствие Генцела. Поэтому прямое сравнение, как через сопоставление цифр, так и "методом пристального взгляда", тут немного некорректно - условия слишком неравны. Если бы было наоборот - в отсутствие Кросби Генцел играл с Макканом или Блюгером, а Кросби в отсутствие Генцела - с Малкиным, то картина была бы совсем другая. Но топ-центров разводят по разным звеньям, а забивные вингеры у нас в дефиците и нарасхват, поэтому такой расклад. И поэтому Генцел так ценен для нас. Он и сам по себе хорош, а с Кросби или Малкиным - просто клад.

Если бы, да кабы. Конечно, не поменяли бы. И если бы он с Малкиным заиграл - тоже не поменяли бы. И если бы он подходил Салливану - тем более. Но он был не таков. И уже в день обмена были серьёзные сомнения, что он сыграется с Сидом - совсем не тот тип игрока, что нужно. За него была только скорость, всё остальное мимо, и да, чуда не случилось. Но обмен всё равно сработал, и именно так, как мы и рассчитывали, а именно - Кессел потянул своё собственное звено.

Я вас, пацаны, конечно, безмерно уважаю, но походу вы начинаете погружаться в какие-то очень уж влажные мечты. Точнее даже не мечты, а какие-то идеалистические фантазии. «Если бы» настолько много, что похоже на какие-то лабораторные исследования, а не на реальную жизнь. Для подтверждения или опровержения хотя бы половины ваших гипотез нужно, чтобы десяток топовых игроков провели сезонов по 5 на своём праймовом уровне по 82 игры регулярки в каждом. Чтобы у них не болели дети, не изменяли жёны, не умирали родители и прочие друзья, собаки и кошки. Так не бывает в обычной жизни. Поэтому мы обречены на то, чтобы «ловить» по 2-3 недели (в лучшем случае месяца) игры охуенно рабочих сочетаний. «Вечный кайф» или даже просто многолетний, к сожалению, невозможен.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)

не понимаю откуда ты взял рассуждения про "идеальное"? в попытке "лабораторных исследований" согласен, но что еще делать болелам своей любимой команды как не разбирать ее по косточкам?
Вот к примеру на сегодня ясно, что игрок который тянет любого игрока на дно, это Джонсон, и почему его бы хоть на пару игр не посадить, вопрос. Потому что любой игрок команды который с ним пересекался, лучше играет без него чем с ним-))
а вот у того же Рикколы обратная стата, он улучшает игру партнеров, не всех, но большинство, конечно не так как Дюма, который с Летанга играющего в паре с Джонсоном сразу делает чуть ли не лучшим в лиге по показателю corsi

Вот если интересно, как Джонсон влияет на нашу игру, и Риккола. Конечно вопрос, что было бы поставь Рикколу в топ пару - этого к сожалению мы пока не знаем-))

кстати на сегодняшний день в стате скоринга при игре 5 на 5 разделенное на времья проведенное на льду лучший Марино, вот так-)

Риккола как видим 5 в этом списке, и почему его так задвигают, не ясно! Можно было на пару матчей дать ему больше времени урезав времья Джонсона, но мысли тренера не ясны по поводу фина

По мне в этих контурных картах не учитывается против каких звеньев выходят те или иные защи,большинство аль меньшинство.Понятно,что топовые звенья противника поболее создают,чем низовые.