Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 03 июн 2020, 13:12


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1056 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.

Какой результат команды в этом сезоне вы посчитаете удовлетворительным?
Выход в финал, не меньше 41%  41%  [ 12 ]
Выход в полуфинал 21%  21%  [ 6 ]
Выход в четвертьфинал 0%  0%  [ 0 ]
Продление рекордной действующей серии попаданий в плэй-офф до 14-и сезонов 24%  24%  [ 7 ]
Меня вполне устроят красивая игра, индивидуальные трофеи и прочие радости 14%  14%  [ 4 ]
Всего голосов : 29
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 13:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 14:04
Сообщения: 4913
pensgo писал(а):
пропорция по США между ушедшими в мир иной и везунчикам 2 к 3, то есть, откинулось 2200, выздоровело 3200, в испании это 1 к 2, в италии 5 к 6, поэтому не знаю что там в Китае делали, и что делают в Германии, где пропорция 1 к 25 :shock:

Считают по другому. В Италии система здравоохранения не справляется, поэтому работает в таком режиме: кто-то умер - приехали, сделали тест, и если есть коронавирус, записали в жертвы, даже не разбираясь, был ли он причиной смерти. Если человек просто сидит дома, кашляет и температурит, но с дыханием проблем нет, то к нему просто не приедут, и в статистике выздоровевших его не посчитают. Поэтому количество умерших от коронавируса может и не сильно, но завышено, а число болеющих без осложнений - занижено в разы, и пропорция сильно съехала.

В Германии иначе. Во первых, там тестируют более-менее массово, поэтому охват болеющих легко намного выше, а во вторых, там человека не запишут в жертвы коронавируса, пока не будет установлена причина смерти.

Ну и, кроме того, разница в менталитете. В Италии мобильная молодёжь плотно общается со стариками (родственниками), которых вообще очень много в процентном отношении, и обнимашки-целовашки - это святое. Да и просто походить по улицам большими компаниями. В Германии стариков тоже много, но им намного проще и естественнее закрыться дома и избегать контакта с потенциальными носителями. Поэтому смертность была бы ниже чем в Италии, даже если бы считали одинаково.

Итого: методика подсчета, образ жизни, социальное дистанцирование (законопослушность), раннее диагностирование и более развитая медицина (как количественно, так и качественно).


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 23:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:05
Сообщения: 7521
Evgeniy_SS писал(а):
Как неуважительно, все страны с большой буквы, а тут рашка, аяяяяй!


а "рашка" это название страны? ты "пиндосия" тоже с большой пишешь? написал "рашка" в данном контексте, потому что только идиот будет верить той стате что идет с России


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 29 мар 2020, 23:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:05
Сообщения: 7521
axolotl писал(а):
pensgo писал(а):
пропорция по США между ушедшими в мир иной и везунчикам 2 к 3, то есть, откинулось 2200, выздоровело 3200, в испании это 1 к 2, в италии 5 к 6, поэтому не знаю что там в Китае делали, и что делают в Германии, где пропорция 1 к 25 :shock:

Считают по другому. В Италии система здравоохранения не справляется, поэтому работает в таком режиме: кто-то умер - приехали, сделали тест, и если есть коронавирус, записали в жертвы, даже не разбираясь, был ли он причиной смерти. Если человек просто сидит дома, кашляет и температурит, но с дыханием проблем нет, то к нему просто не приедут, и в статистике выздоровевших его не посчитают. Поэтому количество умерших от коронавируса может и не сильно, но завышено, а число болеющих без осложнений - занижено в разы, и пропорция сильно съехала.

В Германии иначе. Во первых, там тестируют более-менее массово, поэтому охват болеющих легко намного выше, а во вторых, там человека не запишут в жертвы коронавируса, пока не будет установлена причина смерти.

Ну и, кроме того, разница в менталитете. В Италии мобильная молодёжь плотно общается со стариками (родственниками), которых вообще очень много в процентном отношении, и обнимашки-целовашки - это святое. Да и просто походить по улицам большими компаниями. В Германии стариков тоже много, но им намного проще и естественнее закрыться дома и избегать контакта с потенциальными носителями. Поэтому смертность была бы ниже чем в Италии, даже если бы считали одинаково.

Итого: методика подсчета, образ жизни, социальное дистанцирование (законопослушность), раннее диагностирование и более развитая медицина (как количественно, так и качественно).


может и так, в НЙ тоже скороя приезжает на вызовы по вирусу если только проблемы с дыханием, но это не отменяет того факта, что умирают от вируса в городе каждые 10 минут

вот просто трудно поверить в китайцев, или они реально все закрыли сразу, или скрывают реальную стату, ведь вначале когда врачи били тревогу, государство старалось все это прикрыть


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 00:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 14:04
Сообщения: 4913
pensgo писал(а):
вот просто трудно поверить в китайцев, или они реально все закрыли сразу, или скрывают реальную стату, ведь вначале когда врачи били тревогу, государство старалось все это прикрыть

Думаю, и то и другое. Всё закрыли - это точно, причем наглухо, так что эпидемия или заглохла, или вернулась к контролируемому течению. Но и цифры вряд ли правильные. Когда начал врать, остановиться уже трудно.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 03:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2005, 13:07
Сообщения: 1464
Откуда: Moscow
Писали, что даже при наличии медицинской страховки, в штатах лечение короновируса средней тяжести обходится в $9000. Уверен, далеко не каждый может себе это позволить. Вот и получается, что народ тянет до последнего надеясь самостоятельно выздороветь дома. Когда же ситуация становится запущенной, то и шансы на излечение падают. В Китае, начинали лечить людей на более ранней стадии. В России тоже обещают, что на ранних стадиях врач будет на дом к больным приходить.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 09:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:05
Сообщения: 7521
fakel писал(а):
Писали, что даже при наличии медицинской страховки, в штатах лечение короновируса средней тяжести обходится в $9000. Уверен, далеко не каждый может себе это позволить. Вот и получается, что народ тянет до последнего надеясь самостоятельно выздороветь дома. Когда же ситуация становится запущенной, то и шансы на излечение падают. В Китае, начинали лечить людей на более ранней стадии. В России тоже обещают, что на ранних стадиях врач будет на дом к больным приходить.


бред!!! если пришел в скорую тебя никто оттуда отсылать не будет если у тебя реально симптомы, все счета будут постфактум, 1000000% об этом знаю, а тем более говоришь со страховкой! Для этого она и страховка! остальные бредни со всяких сайтов все таки фильтровать надо

я говорю счас не о частном визите к врачу, а именно если ты прибыл в неотложку

а как лечить? Вот пришел врач на дом, и что он припишет? чай с медом и содой? парацетамол? для этого врача не надо, лекарств то нет, смысл на дом идти


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 14:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 18:07
Сообщения: 5515
Откуда: Москва
В медицинских кругах РФ (сужу понаслышке, но тут краями с врачами общаюсь в том числе с эпидемиологами) говорят, что прививание от туберкулеза, гриппов и прочих болезней в детстве сейчас дает чуть более устойчивый иммунитет. В США и Европе модно детей не прививать, и в целом там несколько иная система. Поэтому осложнений больше. Ну а по цифрам много непонятного. Действительно, все зависит от методологии подсчета (Хром, прийди) и диагностики заболевания. Я вот сижу в загородном доме, самоизолировался с семьей, но я хз, есть у меня вирус и просто симптомы не выражены, или же я здоров полностью...

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 17:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2005, 13:07
Сообщения: 1464
Откуда: Moscow
Госпитализируются только пациенты с тяжелой формой, остальные отправляются домой (могу скинуть статистику по канаде, сколько заражений зафиксировано, и сколько пациентов госпитализировано. По штатам надо искать). Вот, например, цитата с cnn: "A more telling number, according to experts, will be the number of people hospitalized with coronavirus.
Those patients have the most serious infections, and one of the biggest concerns during the pandemic is that hospitals will be overwhelmed, running out of life-saving tools such as ventilators" https://www.cnn.com/interactive/2020/he ... and-cases/
Страховка покрывает далеко не все. Вот в среднем (безусловно, зависит от страховки) со страховкой счет за 2 недели терапии в больнице выйдет на 9 штук. Может доходить до 20, если случай очень тяжелый. Выставят ли счет сразу или через две недели, принципиальной разницы нет.
Врач, приходящий на дом, может лучше подобрать лекарства и их дозировку. Лекарства, которое точно вылечит, нет. Но есть те, которые помогут организму бороться с болезнью. Под контролем специалистов результат будет лучше


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 30 мар 2020, 23:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:05
Сообщения: 7521
разговор не в том, что выставят счет или нет, его выставят в любом случае, но если есть страховка то она покрывает ВСЕ НЕОТЛОЖНЫЕ случаи, как с вирусом, а вот если к примеру тебе надо делать МРТ, то это уже может быть и нужно согласовывать со страховкой. Лично столкнулся полгода года назад когда нужно было делать МРТ на спину, ждал 2 недели отмажки от страховки, но в этом случае мог подождать. в США строго разделяется случай неотложный и те что могут подолждать, поэтому если случай неотложный и ты вызвал скорую на дом и тебе нужна госпитализация, даже если у тебя нет страховки тебя отвезут в нетложку и там будут лечить даже если нет страховки, но потом конечно будут выставлять счета, но это уже потом!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 31 мар 2020, 00:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2005, 13:07
Сообщения: 1464
Откуда: Moscow
Разговор как раз в этом. Ты заедь в больницу на пару недель, а потом увидишь, сколько из выставленного счета покроет страховка, и что они посчитают за неотложную помощь. И так как счета выставляются огромные, то большинство народа реально тянет до последнего, надеясь, что обойдется. А вот когда уже доходит до неотложного, то и получается, что далеко не всех спасут, и смертность выше. И в Китае, и в России начинают лечить на более ранних стадиях. У нас, конечно, все "задумки" к исполнению не обязательны, поэтому неизвестно, что получится, а китайцы, на мой взгляд, вполне достойно справились


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 31 мар 2020, 01:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:05
Сообщения: 7521
fakel писал(а):
Разговор как раз в этом. Ты заедь в больницу на пару недель, а потом увидишь, сколько из выставленного счета покроет страховка, и что они посчитают за неотложную помощь. И так как счета выставляются огромные, то большинство народа реально тянет до последнего, надеясь, что обойдется. А вот когда уже доходит до неотложного, то и получается, что далеко не всех спасут, и смертность выше. И в Китае, и в России начинают лечить на более ранних стадиях. У нас, конечно, все "задумки" к исполнению не обязательны, поэтому неизвестно, что получится, а китайцы, на мой взгляд, вполне достойно справились


ну знаешь это уже нужно быть очень недальновидным в контексте короновируса и как об этом по всем СМИ гремят уже пару месяцев чтобы с подобными симптомами сидеть дома и ждать... может и есть такие, но это меньшинство
на счет китайцев думаю что много чего мы не знаем, а вот штаты не боятся давать всю статистику и с получением быстрого теста статистика инфицированых будет только расти, пока не пройдем пик


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 31 мар 2020, 01:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:05
Сообщения: 7521
но я конечно не хочу спорить с тем что система здравохранения в штатах показала себя с очень плачевной стороны. особенно это видно в самом городе Нью Йорке, нехватка вентиляторов для легких итд итп, хотя в 2015 году было предложено штату купить 16000 вентелятор, но губрнатор отказался, а сейчас плачет
система здравохранения Канады, где нет страховок вообще лучше себя проявляет, плюс в Германии мы видим как должна работать система, для США, особенно для Нью Йорка это стало позором,,, идиот мер должен по ходу написать по собственному желанию, но он же идиот чтобы такое написать, он только школы начал закрывать когда учителя отказывались на работу ходить, а сам при этом в твиттере пел, чтоб люди продолжали жить обычной жизню, и сейчас в оправдание говорит, что он не знал всей картины - просто идиот!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 31 мар 2020, 02:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2005, 13:07
Сообщения: 1464
Откуда: Moscow
В статье CNN, ссылку на которую я привел написано, что даже если вирус диагностирован, но симптомы не сильные, в больницу не положат. Такого больного отправят домой до тех пор, пока не начнутся проблемы с дыханием. В Монреале положительно протестированного бомжа выставили на улицу, а потом обнаружили его в ночлежке с другими. Подозреваю, что в штатах поступили бы также.
Китайцы же таких больных госпитализировали. Уверен, что под присмотром и при должном уходе врачей шансов поправиться больше. В России пациента, сбежавшего из больницы, арестовали. Т.е. он/она тоже на более ранней стадии был, а не присмерти.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 31 мар 2020, 02:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:05
Сообщения: 7521
про бомжа в монреале дай почитать


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 31 мар 2020, 02:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2005, 13:07
Сообщения: 1464
Откуда: Moscow
https://www.cbc.ca/news/canada/montreal ... -1.5508899


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 31 мар 2020, 03:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:05
Сообщения: 7521
fakel писал(а):
https://www.cbc.ca/news/canada/montreal/homeless-montreal-covid-19-1.5508899


и где там написано что его выставили на улицу? там же четко сказано что пока ждал результат, тот развернулся и ушел в свое убежище а потом как результат получили его начали искать

посоны, не надо приговарить того чего нет, потому что в Канаде медицина для ВСЕХ бесплатная, будь ты хоть 1000000 раз бомжом


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 31 мар 2020, 05:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2005, 13:07
Сообщения: 1464
Откуда: Moscow
Ты не прав. В Канаде в каждой провинции своя страховая система, которая обеспечивает тебе минимум (эта страховка также не покроет тебе полностью пару недель в больнице). Чтобы получить страховую карточку надо принести документ, подтверждающий твое место жительства. Вот, например, по поводу мед. страховки в Онтарио https://www.ontario.ca/page/apply-ohip- ... ealth-card обрати внимание на ссылки what's covered и how to apply

По поводу бездомного сказано:
"Whatever the circumstance, Pearce said, it is disconcerting to learn that a homeless person who was tested for COVID-19 was then left to roam city streets while awaiting results."
Если его тестировали, то основания были весомыми ( на cbc есть список критериев, при которых проводят тестирование, просто так делать не будут). После этого результат надо было ожидать несколько дней (забор тестов делают во многих местах, но сам анализ только в одной лаборатории), естественно, он оказался на улице.
Справедливости ради, думаю, у нас бы никто бомжа вобще бы не тестировал


Последний раз редактировалось fakel 31 мар 2020, 05:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 31 мар 2020, 05:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:05
Сообщения: 7521
ну ведь дело не в этом, ты написал изначально так будто его как носителя вируса отправили подальше, потому что мол страховки не было, при этом в больнице знали что он заражен.
а на самом деле он сам ушел, ведь результатов приходиться ждать и пару дней (это сейчас в США тестер за 15 минут), и прикол в том, что его потом менты искали, значит о никакой отсылке зараженого бомжа подальше речь не идет

про тонкости страховок может и так, но у меня много друзей в Канаде и я знаю что если ты там легально то стразовка у тебя будет, да, говорят, в обычное время надо из за этого за полгода до врача записываться, но это уже другая сторона медали "бесплатной" (в скобках, потому что налоги у них выше) медицины


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 31 мар 2020, 07:18 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 12:05
Сообщения: 7521
Кстати, на счет Китая
вот смотрим стату по количеству новых инфецированных по дням: США, Италия, Испания и даже Германия

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

а вот счас смотрим на Китай: ничего удивительного не находите? то есть вот только в один день был такой пик, а потом все сразу здоровыми стали

Изображение


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: РЕГУЛЯРНЫЙ ЧЕМПИОНАТ 2019/2020
СообщениеДобавлено: 31 мар 2020, 22:02 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 23:39
Сообщения: 8987
Откуда: Москва
Мирон, ты еще менталитет не учитываешь. Я много с Китаем работаю и говорю тебе: они выдрессированы компартией как служебные собаки! Им партия сказала сидеть дома - они сели и дружно сидят. Сказала выйти на работу в масках - ходят все как миленькие. А у нас же везде тут демократия, сам каждый себе хозяин.
Вот и огребают свободные страны...
А сейчас Путин жестко закроет рашку, как ты ее называешь, шуганет народ, и может все обойдется меньшими жертвами


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1056 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB