Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 18 апр 2024, 11:24


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 06:25 

Зарегистрирован: 26 июн 2017, 11:44
Сообщения: 1883
Chrome писал(а):
Эти «пробелы» взяли два Кубка Стэнли подряд. Видимо, даже «для претендента на Кубок Стэнли» допустимо.

:)

Попросил бы также как-то аргументированнее быть, с доказательной базой.
Например:

- У нас одна из лучших защит в Лиге, начиная с Нового Года, по числу пропущенных шайб.
- За этот период у Олексиака - «+11», у Шульца - «+10», у Мяты - «+9», у Летанга - «+8». И даже у Ханвика - «+4».


Ключевая фраза "начиная с нового года"...

_________________
Отрицание,гнев,торг,депрессия,принятие...


Вернуться к началу
В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 08:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 17:07
Сообщения: 6080
Откуда: Москва
Вообще не понимаю вопроса про Шири, даже с учетом специфического ЧЮ Майрона. Мне совершенно не нравица Шири как игрок, но бросается в глаза, что при потере шайбы он тут же вступает в отбор, бежит за соперником и вообще всячески суетится. Вероятно, Спронг этого не делает, а тренер считает, что у нас должны быть именно такие игроки на этой позиции

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 10:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
"Вероятно" - это очень крутой факт


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 11:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Цитата:
But he’s(Cole) gone and the Penguins still have to address the position in some form or fashion. Don’t know what $434,731 buys you, but another move should be made between now and 3 p.m. on Monday. The Penguins were collectively bad defensively on Saturday, but an upgrade over the Matt Hunwick who struggled against the Panthers is required.

The pairing of Cole and Jamie Oleksiak had solidified the defense in recent weeks. On Saturday, Hunwick was minus-3 while Oleksiak was minus-2.


Это к вопросу важен ли защитник третьей пары.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 11:37 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 10210
Откуда: Москва-Жуковский
pensgo писал(а):
Цитата:
But he’s(Cole) gone and the Penguins still have to address the position in some form or fashion. Don’t know what $434,731 buys you, but another move should be made between now and 3 p.m. on Monday. The Penguins were collectively bad defensively on Saturday, but an upgrade over the Matt Hunwick who struggled against the Panthers is required.

The pairing of Cole and Jamie Oleksiak had solidified the defense in recent weeks. On Saturday, Hunwick was minus-3 while Oleksiak was minus-2.


Это к вопросу важен ли защитник третьей пары.

Согласен. Коул не только блокировщик, но и забивал важняки регулярно. Его потерю нельзя просто заткнуть абы кем.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 11:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Самое ужасное, что защитникам для того чтобы влиться в игру Салливана модет понадобиться больше времени чем остаток сезона. Вспомним Шульца, который был нещадно сажаем на лавко в 2016-м, да и Коул не сразу вписался.... то есть с прицелом на удачный плов, потеря Коула может превышать приобретение Брассарда, хотя я надеюсь что появление Брассарда в команде снимет напряжение с защиты, так как команда, опять же, надеюсь, будет больше проводить времени в чужой зоне.
И вот уверен что Коул не просто так ушел, у него не было будущего с Салливаном, и между ними явно был конфликт, иначе бы он не бенчил лучщего обороняющегося защитника, и это как минимум непрофессионально.

Я очень злой что Брассард нам достался такой ценой, хотя его появлению очень рад. И если нам сейчас придется отдавать 2-й пик за защитника, то почему не отдали этот самый вторый пик Оттаве вместо Коула?


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 12:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Есть доказательная база, что Коул влезает под наш «потолок»? Я нигде пока не нашёл.

W A S P писал(а):
Chrome писал(а):
Эти «пробелы» взяли два Кубка Стэнли подряд. Видимо, даже «для претендента на Кубок Стэнли» допустимо.

:)

Попросил бы также как-то аргументированнее быть, с доказательной базой.
Например:

- У нас одна из лучших защит в Лиге, начиная с Нового Года, по числу пропущенных шайб.
- За этот период у Олексиака - «+11», у Шульца - «+10», у Мяты - «+9», у Летанга - «+8». И даже у Ханвика - «+4».


Ключевая фраза "начиная с нового года"...

Они играют хорошо в январе-феврале.
Они играли хорошо в апреле-июне.
Но тебе важна именно их игра в октябре-декабре?

Я никак не понимаю логики претензий.
Проиграли один матч из последних семи, в предыдущих шести пропускали меньше 2,00 за матч, четыре подряд встречи провёл Ханвик и, включая даже сегодняшнюю, показал вполне сносные для защитника третьей пары 0+2 при «-1». Что ещё нужно от обороны и что вообще за истерика по итогам отдельно взятой неудачи во Флориде?

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 12:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
И если уж выдёргивать фрагменты из контекста, то тогда выходит как-то так:

Две игры после трейда, в которых не играл Коул, играл Ханвик и ещё не играл Брассард - 6:1 и 5:6.
В первой у Шейена - «+3», а во второй у Шейена - «-4».
Может, при таком раскладе дело всё-таки не в несчастном Ханвике, а в уровне стабильности центра третьего звена? Ради которого Коула и отдали.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 12:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Chrome писал(а):
....

Я никак не понимаю логики претензий.
Проиграли один матч из последних семи, в предыдущих шести пропускали меньше 2,00 за матч, четыре подряд встречи провёл Ханвик и, включая даже сегодняшнюю, показал вполне сносные для защитника третьей пары 0+2 при «-1». Что ещё нужно от обороны и что вообще за истерика по итогам отдельно взятой неудачи во Флориде?


Хром, ты смотришь что проиграли 1 из последних 7, а кто то смотрит что мы пропустили 6-ть шайб впервые с 29 октября! И это почему то случилось на игру когда Коула не стало в ростере.... игру против Каролины прошу сюда не привлекать, они играли без Стаала и вообще на спаде счас, и вчера влетели кому то опять...
и самое главное, не всегда полезно на все смотреть через цифры, потому что ежели делать только так, то уже должен был бы стереть в пух и прах игру Кросби, но ведь ты же этого не делаешь? Зато стабильно каждый год накануне Нового Года проявляешь истерику на счет непопадания в П О


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 13:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Вот у вас сейчас на счёт Ханвика такая же истерика.
Я все свои аргументы в пользу того, что выводы по Ханвику, Коулу и защите в целом скорополительны и даже неверны, уже привёл. Желающие их увидят. Остальные могут продолжать рвать на себе волосы.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 13:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 10210
Откуда: Москва-Жуковский
Надо заметить, что несколько игр в этом промежутке Коул просидел на лавке. То есть, это не вот тебе вышли в первый раз без Ковла, и сразу ШЕСТЬ. Но полезность его и способность приносить пользу как в защите, так и в атаке, я бы вынес на первую полосу. Это - ценный актив, безусловно. Мы ли его покачали, или он нас - вопрос другой. Но Коул стал очень классным зващем у нас, это факт.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 13:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Это бесспорно.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 14:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3005
Меня больше удивляет эмоциональный накал по поводу Коула :)
Он был в трейд-блоке последние пару месяцев, т.е. никакого сюрприза в его обмене нет, было время смириться :)

Для того, чтобы приземлить Брассара, нужно было освободить место в платежке.
Вероятно, Ханвик с его контрактом на несколько лет, не слишком привлекателен для Оттавы.
Поэтому всё закономерно.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 14:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
С Коулом анекдот в том, что только его убрали из трейд-блока, и только снова стали воспринимать как неотъемлемую часть команды, как тут же пришлось его обменять. Поэтому такая реакция. По информации инсайдеров (не только Де Паоли), дед вовсе не хотел менять Коула, но ему пришлось это сделать, потому что другие варианты Оттава не принимала. Ни Ханвика, ни Шири. То есть, не то чтобы Оттаве был нужен именно Коул, просто других игроков, с которыми мы были бы готовы расстаться, а Оттава готова была бы принять, не нашлось. Та же фигня и с Густафсоном. Это не дед что-то там решил, это позиция Оттавы была однозначной - не будет Густафсона, не будет и сделки. Но при всём этом, я считаю, что Коул на форуме переоценён. Это хороший защитник, и его персональное отсутствие будет заметно, но говорить, что теперь мы непременно пойдём ко дну - это, конечно, перебор.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 14:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Chrome писал(а):
Однако есть ограничения по потолку зарплат и по предложениям на рынке, потому собрать сплошь идеальные варианты невозможно. Так что, да, где-то в составе каждой команде приходится иметь своего Ханвика, и хорошо, если только одного-двух. Вопрос в том, где. Повторю, что пробел в третьей паре защиты - далеко не самая критичная дыра.

Не самая критичная, но всё же нежелательная. Напомню, что в 2016 году Вашингтон нас переигрывал, и мы смогли взять серию только за счёт того, что Кэпиталз не хватило глубины состава, и мы очень удачно "разрабатывали" их дыру в третьей паре защиты. Благо, появление HBK в качестве третьего звена позволяло нам подбирать нужный матчинг и отлавливать слабых защитников за те 10 минут, которые они проводили на льду. В плейофф мелочей нет. Но и дыра на позиции центра - тоже не самое приятное дело, поэтому я всё же считаю, что трейд таки сделал нас лучше.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 15:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Ну и я бы не торопился совсем списывать Ханвика. Его взяли за катание и первый пас, и да, он никогда не был совсем уж отстоем, так что может еще заиграть у нас. И дедлайн еще не наступил, так что еще могут быть дополнительные трейды.

Две позиции, которые могут быть объектом повышенного внимания со стороны деда - это позиция #6 дефа и, как это ни смешно, позиция вингера для Кросби. Деф - потому что всё-таки маловато иметь только 7 дефов на всю вторую половину сезона, особенно если сезон обещает быть длинным и горячим. А вингер - потому что сейчас в звене у Сида только Шири и детский сад. Гютнцеля, насколько я понимаю, хотят оставить в звене Кессела, уж больно хорошая у них сейчас химия, а если еще и Брассар хорошо впишется, то это будет HBK в квадрате. Кто-то скажет, что это перебор, но в том же и суть, что третье звено будет посильнее иного первого. Малкин тоже сейчас хорош как никогда, и если он не сбавит оборотов, то его звено вообще любому даст прикурить. А если еще добавить огневой мощи звену Сида...

В общем, это два основных направления для возможного апгрейда. Мне кажется, что защитник - куда более критично, но многое будет зависеть и от того, какие варианты реально будут в наличии, и на каких условиях. Потолок сильно обрезает возможность выбора, и не всякий желательный трейд окажется технически возможным, так что тут ничего предсказывать или заказывать нельзя, можно только довериться Резерфорду. Ждать осталось уже совсем недолго.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 15:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Илья, ты точно знаешь что я не из "голландских", но все же, о каком детском саде в звене Кросби ты говоришь? Раст? который с Малкиным играет просто хорошо? или какой там детский сад? Симон? Астон Ривз? Хорнквист?

вингер для Кросби - прости но это уже смешно! С Кесселом не пошло, с Хагелином не пошло, а с кем у него пошло? Хоссой? прости, но моветон

про "переоценку Коула" - такие слова сразу появились у ДеПаоли после его трейда... уж очень мне не по душе когда сразу пытаются обесценить игрока которого уже нет в команде, только потому что его нет в команде. Коул стал (именно как Женек отметил, он стал таким Коулом у нас) очень хорошим дефом на своей позиции, и прошлым летом все говорили что во многом благодаря ему мы и получили то что получили.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 16:04 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 10997
Откуда: Москва
pensgo писал(а):
Илья, ты точно знаешь что я не из "голландских", но все же, о каком детском саде в звене Кросби ты говоришь? Раст? который с Малкиным играет просто хорошо? или какой там детский сад? Симон? Астон Ривз? Хорнквист?

вингер для Кросби - прости но это уже смешно! С Кесселом не пошло, с Хагелином не пошло, а с кем у него пошло? Хоссой? прости, но моветон

про "переоценку Коула" - такие слова сразу появились у ДеПаоли после его трейда... уж очень мне не по душе когда сразу пытаются обесценить игрока которого уже нет в команде, только потому что его нет в команде. Коул стал (именно как Женек отметил, он стал таким Коулом у нас) очень хорошим дефом на своей позиции, и прошлым летом все говорили что во многом благодаря ему мы и получили то что получили.

А смысл обсуждать каким он был, если его у же нет? Все. Коула обменяли, теперь у нас есть Брассард. Надо думать о том, как играть с теми кто есть. И верить Деду. Неужели он еще не заслужил безграничный кредит доверия?

_________________
Баба Яга ПРОТИВ!!! (с)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 16:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
таков же смысл, как и всего другого что делается на этом форуме, а конкретно никакого. ничего абсолютно в команде не поменяется от того чтоб мы здесь не написали. или есть сомнения?
Уже давно и Ягра обменяли, но говорят о нем... или Флери, но говорят о нем... странная вообще постановка вопроса, так как никакого смысла тогда вообще нет здесь находиться, наверно только Тони это понял

а все просто, на рынке нету ни одного норм защитника который бы нам подошел в этот дедлайн, и самый вкусный защитник сейчас на рынке - это Коул (про Карлсона мы ж не будем говорить)


Последний раз редактировалось pensgo 25 фев 2018, 16:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 24.02. Флорида - Питтсбург
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 16:20 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
pensgo писал(а):
Илья, ты точно знаешь что я не из "голландских", но все же, о каком детском саде в звене Кросби ты говоришь? Раст? который с Малкиным играет просто хорошо? или какой там детский сад? Симон? Астон Ривз? Хорнквист?

вингер для Кросби - прости но это уже смешно! С Кесселом не пошло, с Хагелином не пошло, а с кем у него пошло? Хоссой? прости, но моветон

Если ты не из голландских, то что значит "не пошло"? С Колби Армстронгом и Мэлоуном у него было одно из лучших звеньев лиги. Потом Мэлоуна забрали к Малкину, притащили Хоссу, и он прокачал Хоссу до лучших стат в его карьере, заодно сделав из Дюпюи игрока первого звена (в аутсайдерской Атланте он играл в третьем). Потом много лет в лиге доминировало его звено с Кунитцем и Дюпюи. В 2016 весьма прилично играло его звено с Шири и Кунитцем, а в 2017 в его звене Гюнтцель побил все рекорды для новичков лиги. Какой нафиг "не пошло"? Смени дискурс чуть более, чем полностью, чтобы вообще понимать, о чём я говорю.

Я почитал комментарии Хрома к моему наброску состава пингвинов с Брассаром, и согласился с тем, что нужно лучше сбалансировать звенья. И отстраивать звенья в идеале вообще лучше снизу, поскольку у Кросби в этом сезоне нет сыгранного звена, и он со всеми играет более-менее одинаково. Дальше - мой фанатский вариант:

Четвертое звено: Кунакл/Шейен/Раст. Аргументация: все трое хорошие пенальти-киллеры, двое даже топовые, все с хорошей скоростью, умеют забивать и не потеряются, оказавшись один на один с вратарём, все трое неплохо играют у бортов и на пятаке, и способны к позиционной атаке (сайклинг). При этом, Шейен по отдельности демонстрировал хорошее взаимодействие как с Растом, так и с Кунаклом. Итого, получаем очень боевое четвертое звено, которое не страшно выставлять против топ-звеньев, и которое может поддержать темп, задаваемый топ-звеньями.

Третье звено: Гентцел/Брассар/Кессел. Еще раз, дело не в том, что у Гентцела якобы не пошло с Кросби, а в том, что у него пошло с Кесселом, и это приоритет, потому что фишка Салливана с его первых дней в Питтсбурге была в игре в три звена, где третье строится вокруг Кессела. Если еще и Брассар хорошо впишется, то это будет супер-звено, ради которого интересами Сида можно и нужно пренебречь.

Второе звено: Хагелин/Малкин/Хорнквист. Здесь вообще без комментариев. Евгений Владимирович рулит.

Первое звено: Симон/Кросби/Шири (Астон-Риз). Но мы же не верим в Шири: в плейофф у него есть и "золотые" голы, но есть и серии матчей, где он становился невидимкой при любом центре, в любом звене. А кто остаётся? Симон и Астон-Риз. Вот это я и называю детским садом. В регулярке Сид и с Симоном делает результат, и Астон-Риза неплохо прокачивал, но будут ли они эффективны в плейофф? Лично у меня есть сомнения.

Конечно, это только мой блокнот, и ничего больше. Но когда я читаю, что Резерфорд интересуется вингерами, а Гюнтцеля хотят оставить в третьем звене, я прекрасно понимаю, что это значит. И когда я говорю о том, что такой-то трейд возможен, я говорю не о своих желаниях, а о том, что слышу оттуда. Можно, конечно, поступить и иначе. Сначала отобрать вингеров для Кросби из уже имеющихся (того же Гюнтцеля), а потом заполнять остальные звенья по остаточному принципу, но тогда может пострадать сыгранность некоторых связок и, в конечном счете, глубина состава. И вариант с обменом, скажем, Шири на Кейна хорош прежде всего тем, что третьим в этом звене может быть любой Симон, и это будет хорошее звено, и при этом все остальные звенья будут в своей максимально возможной конфигурации.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot], W A S P и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB