Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 26 апр 2024, 23:26


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.

Каким будет результат "Питтсбурга" в этом плэй-офф?
Вынос тела в первом же раунде 47%  47%  [ 16 ]
Вылет в первом раунде в упорной борьбе 6%  6%  [ 2 ]
Вылет во втором-третьем раунде 12%  12%  [ 4 ]
Выход в финал 35%  35%  [ 12 ]
Всего голосов : 34
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 10:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 10248
Откуда: Москва-Жуковский
Я, кстати, вообще не пойму, почему из Бэбкока делают такую икону. В хоккей играл на уровне двора, в НХЛ пришёл после пары сезонов в АХЛ. И успех сразу, в первый год - Финал с Утками. Потом провал и переход в Тройт, где не сразу случились 2 Финала, один успешный, другой стыдный. А потом одни вылеты, то в первом раунде, то во втором. Вполне себе физрук, классический. Олимпиаду я всё-таки выношу за скобки, потому что это совершенно другой турнир, и по формированию составов, и по скоротечности, и по формуле.

Коуч Q в этом плане гораздо более гармонично выглядит. Отыграл 8 сотен матчей, был ассистентом в НХЛ, потом отбывал длительную ссылку в Сент-Луисе, где его лучшим достижением был Финал Запада. Потом отставка по ходу сезона, короткий срок в Денвере и приход в Чикаго. Дальше имеем честь наблюдать.

Собственно, в теме тренера есть смысл обсуждать две (пусть будет три) составляющие:

1. Вектор развития. То есть, как тренер от простого идёт к сложному и как он способен сделать побеждающую команду.

2. Опыт пребывания в тренеской должности в НХЛ.

3. Взятые титутулы.

Если мы посмотрим на эти пункты, то проще всего, конечно, определиться с пунктами 2 и 3 - там просто в абсолютных числах можно посчитать. Если судить по этим пунктам, то можно набрать хуеву тучу кандидатов, у которых есть галочка в графе "Чашка" и много лет пребывания в Лиге, плюс сколько дедов-боумэнов из нафталина можно достать.

А вот с первым пунктом всё горааааздо сложнее. Я уж не говорю про Байлсму, которого при схожих с Бэбкоком показателях по пунктам 2 и 3 уже давно отнесли в категорию мудаков и лузеров. Но есть харизматичный Тортс, есть Кэрлайл, теперь, вот, есть безработный Жульен и подвешенный в воздухе Хитч. И при этом не наблюдается массовой охоты за ними. Зато Виньо, который не выиграл Чашку, а потом и вовсе провафлил ПО трудоустроился моментом. Всё это потому, что вектора этого, как такового, нет.

И Кенневиль, несмотря на то, что является, вроде бы, явным доказательством, что этот вектор есть, тем не менее с одинаковым успехом доказывает и обратное. Глядя на его карьеру в Луисе и тем более Колорадо, как-то не верится, что этот лузер может взять Чашку. При этом ростеры у него были далекоооо не слабые - Блюз вечно в ПО, Колорадо тоже не Коламбус с Сакиком и прочими. Да и свой первый сезон 2009 в Чикаго, где он проиграл Тройту в Финале Конфы, он начинал безработным, а потом, после всего лишь трех матчей Савара сняли, и он вступил. И вот тут поехало. Правда, после Чашки-2010 он два раза вылетал в Первом Раунде, но потом опять Чашка и вылет в Финале Конфы.

Дэррил Саттер - похожая хуйня. Вечный лузер в Чикаго и Сан-Хосе с акульим мощным ростером, всплеск активности с выходом в Финал с Калгари. А потом триумф с Королями.

Для меня, например, всё это отчётливо показывает одну истину: просто пиздатого тренера, типа Маура в футболе, в НХЛ не существует. Разумеется, в наших реалиях с потолком зарплат. Ни один тренер не является гарантией, и, как говорил Смарти, очень много факторов должно сложиться вместе. Но совершенно точно, что игроки, коллектив, играют огромнейшую роль в успехе тренера. Евросы или тру канадцы, восприимчивые или упрямые, зожевцы или алкаши, я хер знаю. Наверняка можно сказать только, что они должны быть покрепче здоровьем.

Вот в этой всей истории я лично не уверен, что у условного Бэбкока получится в Пингвинз лучше, чем у физрука. Возможно, от нашей раздевалки на всю Лигу настолько воняет похуизмом и отсутствием мотивации, что вся надежда только на физруков. Из нефизруков Терьен продержался недолго, например.

На опытного тренера у нас было бы интересно посмотреть, но какой ему дать срок? До первого колд-стрика? Сезон? Два? Как понять, что у него уже нет шансов, а мы ведь видим, что и у очень успешных тренеров шансы есть не в любой команде. Бэбкок может проебаца 4 сезона на уровне Байлсмы (1 свип в Финале Конфы), а потом выиграть 2 Чашки с каким-нибудь Тайлером Холлом в Эдмонтоне. Джонстон может три сезона сливать по 1-2, а потом три сезона выходить в Финал, побеждая 3-2 с другой командой.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 10:55 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11032
Откуда: Москва
Женя, все дело в том, что ты мыслишь макроэкономическими показателями. А я например микро. Мне как то все равно сколько он играл в финалах, и сколько кубков выиграл. Ты прав. Команда это не только тренер. Это и более 20 игроков, это ГМ, это скауты и прочая лабуда включая медиков. Один провал на каком то фронте и все, кубка нет.
Дело в том, в каких условиях этот тренер может добиваться результата. Замечал, часто приз Адамса дается не тому кто является контендером явным, а тому кто находясь в жопе с командой, сумел ее мобилизовать и уверенно вывести в ПО.
Об этом и речь про Бэбкока.
Возьми ситуацию с Анахаймом. Кем он был до него? Да не выиграл.
2 финала с Детройтом. Сильнейшая ли по ростеру была команда? Нет. В 2008-м у тебя были сомнения, что они проиграют? у меня нет. Он разобрал нашу команду и препарировал так, что вопрос стоял только, сколько матчей мы зацепим.
Да и в 2009-м до 6-й игры все казалось тоже не радостно. И кто сделал те 2 игры со счетом 2-1, Байлсма или расслабон в 6-й игре, сейчас не известно. Сторонники того, что чашка наша это заслуга больше дяди Миши тогда должны признать, что это Бэбкок ее нам отдал.
Дальше идем. ОИ. Ты их не берешь в расчет, а зря. Там специфика такова, что с одной стороны у тебя собирается супер ростер (как и у соперников), с другой стороны из них надо слепить Команду. И Бэбкок это шикарно делает. Именно тактически. У каждого игрока своя четкая роль.
По твоей логике дирижер оркестра тоже никто, ведь играют музыканты. Но почему то именно дирижеры ценятся выше каждого отдельного музыканта.
Идем дальше. Детройт последних лет. Возьмем их ростер. По логике эта команда не должна вообще в ПО попадать, а она туда попадает и там бьется. Никогда команды Бэбкока не сливают в одну калитку. Как мы например Бостону.
Тактически это один из главных гениев современности. Наверное у него есть свои минуса. Может он не лучшим образом работает с молодежью (хотя Анахайм и Детройт этого сезона это опровергают). Может он не самый лучший мотиватор (лузер серии по 10 раз подряд как бы намекают, но правда в серии травм). Но тактик он точно гениальный.
Ты прав, что нет идеального рецепта побед. И Бэбкок не заиграет в любой команде. Должно сойтись несколько факторов. Но то что он может выстраивать игру под конкретного соперника, выжимать из текущего ростера свой максимум - лично я не сомневаюсь.
Потому лично я и хотел посмотреть, а на что тянет наш ростер при Бэбкоке, потому как если не он сумеет из него выжать максимум, то кто???


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 11:01 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
pensgo писал(а):
Также как и у нас после 5го матча могло быть не 1-4, а 3-2 в нашу пользу.... Но это есно все с "если"(ну там штанги Куницы, итд) , но также как и "если" столичные могли и не иметь 3-1 после 4 матчей...

К тому, что Джонстон далеко не физрук, потому что если это так, то и Купер туда же(кстати, добившийся большего с молодняком) или как уже говорил, Троц. Я вот далеко не уверен, что с Троцом был бы другой резалт, или даже с Бебкоком

Чтою Джонстон торентровал все твои любимые команды одновременно всю твою жизнь. Да будет так!

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 11:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 10248
Откуда: Москва-Жуковский
...то Байлсма какой-нибудь. Тактиком приличным (не гениальным пока) и Джонстон оказался.

Про "разобрал в 2008-м" и "подарил с широкого плеча сам в 2009-м". Первое - это предположение, второе - это анекдот.

Он "не работает с молодежью" (хотя, по-моему, работает), "он - немотиватор", зато он охуенный тактик. Блять, так возьмите ассистентом охуительного тактика, а главным - охуенного мотиватора! Ассистент придумал, главный вбил это на подкорку. А то он с блокнотиком стоит и записывает, 0-1, 0-2, 0-3, 1-3, 1-4. Нахуя он нужен со своим карандашиком?!

Про Олимпиаду. Собрать команду из Звёзд на 2 недели с мотивацией выебать весь мир за Родину и взять Чашку порой с половиной самого разного сброда в составе - это ну пиздец какие разные вещи.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 11:20 

Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:39
Сообщения: 11032
Откуда: Москва
Ладно, забей... это беспонтовый спор... Правды мы не узнаем, пока не сравним. Сравнить можем если Бэбкок будет тренировать ту же команду, что и Джонстон... А этого уже не будет. Так что остальное только гипотезы и предположения...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 12:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 10248
Откуда: Москва-Жуковский
В том-то и дело! Мне бы лично было ИНТЕРЕСНО сравнить работу двух тренеров. Но для этого невозможное нужно совершить. А именно, одну и ту же команду им дать. Лично мне, например, интересен феномен Игинлы в нашей команде того сезона. Мог он потянуть с другим тренером, или нет. Сезон с командой - это не круг в Сепанге. Тут не получится просто посадить двух разных тренеров в одинаковые машины и посмотреть, кто быстрее проехал.

Весь мой спич, порой весьма саркастический, именно об этом: не стоит убиваться за какого-то определённого коуча. Потому что "физрук" может взять Чашку а-ля 2009, а мэтр может отсосать а-ля Хитч в последние годы.

Было бы ИНТЕРЕСНО посмотреть, это да. Но тут, видимо, надо смотреть на цену этого мероприятия, потому что удовлетворять праздный интерес публики любой ценой не разумно. Значит, что-то здесь не так. Неужели Кросби не может повлиять на то, чтобы взяли тренера? В то, что это из-за зависти к нему со стороны Марио, ну не верю. Не хватает бабла? Ну... отчасти возможно. Но с учётом того, что мы переплачиваем ростеру, который не может полностью сыграть из-за кепки, маловероятно. Может, Марио+Бёркл - это Федун, который считает, что доля тренера в успехе не больше 10%? Или Марио вспоминает свою карьеру, когда команду талантов закалил и привёл к Чашке физрук Боб Джонсон? Или просто считает, что игроки сопоставимого с ним таланта должны ебашить при любом коуче? Просто вот эта тяга к физрукам похожа на какую-то продуманную позицию, а не цепь случайных совпадений.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 12:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 12773
Откуда: Москва
Непонятно только, что бы Бэбкок делал с Малкиным в ПО. Без Малкина ни один гений не возьмет КС. И только Дэн чего-то там нахимичил, что Малкин один раз сыграл в ПО на своем уровне.

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 13:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 10248
Откуда: Москва-Жуковский
Evgeniy_SS писал(а):
Непонятно только, что бы Бэбкок делал с Малкиным в ПО. Без Малкина ни один гений не возьмет КС. И только Дэн чего-то там нахимичил, что Малкин один раз сыграл в ПО на своем уровне.


Тёзка, ты, видимо, имел в виду "без играющего Малкина в ПО, но с суммой его контракта в Регулярке"? Если так, то согласен. Когда твоя звезда настолько обрезает твои возможности для манёвра, а при этом не даёт и половины выхлопа, на который рассчитывают, это засада. Зачастую это и к Кросу применимо, впрочем.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 13:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 июн 2008, 06:58
Сообщения: 2150
Женёк писал(а):
Для меня, например, всё это отчётливо показывает одну истину: просто пиздатого тренера, типа Маура в футболе, в НХЛ не существует.


Пффф... и чем же он пиздатее Бэбкока в хоккее? Бегает каждые 2-3 сезона по топ-клубам, сливая сотни миллионов на игроков, и при этом всё равно огребает в ЛЧ от всяких физруков. Сборные он вообще ссыт тренировать, в отличие от Бэбкока, ещё бы - там ведь нужных звёзд себе в команду не накупишь.


Женёк писал(а):
Джонстон может три сезона сливать по 1-2, а потом три сезона выходить в Финал, побеждая 3-2 с другой командой.


С другой командой и в другой Лиге, ибо почти наверняка в НХЛ он будет никому не нужен. Как и был нах никому не нужен до 57 лет.

Женёк писал(а):
Весь мой спич, порой весьма саркастический, именно об этом: не стоит убиваться за какого-то определённого коуча. Потому что "физрук" может взять Чашку а-ля 2009, а мэтр может отсосать а-ля Хитч в последние годы.


Раз в хз сколько лет и палка стреляет... а с Хитчем, конечно, тот ещё пример, он - мэтр среди физруков, разве что.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 15:12 

Зарегистрирован: 12 янв 2009, 23:43
Сообщения: 3063
Evgeniy_SS писал(а):
Непонятно только, что бы Бэбкок делал с Малкиным в ПО. Без Малкина ни один гений не возьмет КС. .

Это сильно . :wink:
Это как , вообще , или применительно к Питтсбургу? Тренеры ЛА и Бостона в ахуе , как они без такого игрока выиграли Чашку .
А я бы сказал , что с такой игрой Малкина , будь у нас хоть кто , мы не возьмём КС.
Поэтому , как бы сказал Хром, Малкина на Копитара! И будет нам счастье :wink:


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 16:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Не, я апологет культовой канонической идеи "Малкина - на Бержерона".

:D

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 17:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 12773
Откуда: Москва
Женёк писал(а):
Evgeniy_SS писал(а):
Непонятно только, что бы Бэбкок делал с Малкиным в ПО. Без Малкина ни один гений не возьмет КС. И только Дэн чего-то там нахимичил, что Малкин один раз сыграл в ПО на своем уровне.


Тёзка, ты, видимо, имел в виду "без играющего Малкина в ПО, но с суммой его контракта в Регулярке"? Если так, то согласен. Когда твоя звезда настолько обрезает твои возможности для манёвра, а при этом не даёт и половины выхлопа, на который рассчитывают, это засада. Зачастую это и к Кросу применимо, впрочем.


Именно так.

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 17:56 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 12773
Откуда: Москва
AYRTON писал(а):
Evgeniy_SS писал(а):
Непонятно только, что бы Бэбкок делал с Малкиным в ПО. Без Малкина ни один гений не возьмет КС. .

Это сильно . :wink:
Это как , вообще , или применительно к Питтсбургу? Тренеры ЛА и Бостона в ахуе , как они без такого игрока выиграли Чашку .
А я бы сказал , что с такой игрой Малкина , будь у нас хоть кто , мы не возьмём КС.
Поэтому , как бы сказал Хром, Малкина на Копитара! И будет нам счастье :wink:


Женя лучше меня сформулировал.

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 22:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Женек все по делу написал на счет векторов или их отсутствия вообще. Карьера тренера - это процесс который трудно предсказать, если ты конечно уже не выиграл все и вся и дальше, по идее, должно все быть стабильно. Приведенные примеры с тем же Саттером или счас вот с СА типа Тортса как раз этому доказательство.
На счет того, что мол о Джонстоне никто раньше не вспоминал. ну так скажите, когда вспомнили о Колобке? Это чисто один пример


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 17 май 2015, 22:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Депре, между прочим, играет во второй паре дефов:)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 18 май 2015, 00:07 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Мелбери офигевает от игры Симона и его пакчека, говорит что этим трейдом утки усилились в дедлайн...


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 19 май 2015, 09:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Серия NYR из 14(!) матчей в Кубке Стэнли подряд с разницей в 1 шайбу завершилась. 2:6.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 07:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 09:07
Сообщения: 1591
Откуда: Russia, Orenburg
Веселая серия на востоке, голевая.
Счет в серии 3-3, однако.
Да и Лункин/Защитные редуты/Винио, как видимо не такие уж и боги.

А на западе Колобок ведет в серии.
Хоть и ставил на Шикагу, но уж интересно, дожмут ли Шикагу Колобок/Симон и выведут уток в финал?

Комментарии, разбор полетов, аналитеги-специалисты.
Охота почитать уж очень, жду.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 08:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2005, 06:17
Сообщения: 2641
Откуда: Омск
Посмотрел 5 игру, Симон добротно отыграл. Дедушке респект за подарок уткам.

_________________
All we have here is a magnificent specimen of pure Alabama blacksnake. And it ain't too goddamn beaucoup.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STANLEY CUP 2015
СообщениеДобавлено: 27 май 2015, 09:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 12773
Откуда: Москва
Но Гецлаф что творит, прям любуюсь его игрой(Ну и Джонни космос конечно). И сразу как-то уныние при воспоминание игры Сиды и Малыча в ПО...

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 366 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 119


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB