Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 16 апр 2024, 14:54


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 12:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Спорный вопрос спортивной философии, если угодно. Вот, скажем, контрастная ситуация для наглядности: если нападающий из 10 моментов запарывает 9, но 1 забивает (и, предположим для перца, что очень эффектно) - это хорошо? Футбольные спартаковские болельщики могут представить себе Никиту Баженова в качестве эталона жанра :)

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 14:11 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Хром, не нужно путать "шансы забить гол" и "удары"! удар, после которого сейв - это не равнозначно запороть момент. Котлеты отдельно, мухи отдельно!


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 13 окт 2014, 20:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Я же сказал: контрастная ситуация. На мой взгляд, логика вполне применима и для бросков с дистанции, с которой игрок забивает крайне редко. В частности, при атаках с ходу, которых за матч бывает всего по пальцам рук. И это не самого Хорнквиста проблема может быть - Кросби передачей себе за спину сам выводил того на бросок из-за синего круга. Красиво, конечно, но то ли Хорнквисту нужно раскрыться в броске аки лебедем обернуться, то ли партнёрам задействовать его по-другому. Это странно, когда полкоманды с генеральным менеджером и тренером в интервью в межсезонье говорят про Хорнквиста на пятаке, а потом он вдруг оказывается главной пушкой команды со всех точек чужой зоны. На мой взгляд, это явная непоследовательность действий. Умышленная ли?

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 10:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Я не вижу никакой проблемы в том что полкоманды летом говорит об Хорнквисте как игроке "пятака" а он забивает со средних дистанций. и вообще, какие именно слова говорили о нем? Хотелось бы почитать источники.
вот к примеру гол уткам! Кросби выигрывает вбрасывание, но дальше Хорнквист делает все сам! Он отодвигает игрока уток от шайбы, подбирает ее под себя, выходит на удраную позицию,
Изображение

потому что двое "утят" валяются рядом с ним и кидает! ГОЛ! Гибонс конечно лоханулся, но гол чисто трудовой!

Изображение

Гол Торонте! Здесь вообще сработанно все чисто. во первых, надо отметить что Хорнквист катался не в своей смене, но именно выйти на ударную позицию, помогло ему отличиться. смотрим картинку. ну как отсюда не бросить?

Изображение

Да, угол острый, но зато никто не мешает. Конечно он будет бросать!

Можно заценить отсюда тоже

Изображение

Но смотрим на второй гол. Вот здесь как раз то о чем "пол команды говорили летом"!

Изображение

Что он делает? Ага, он на пятаке во время ПП! и хоть потом он "уступил" его Кунице, именно его скрин помешал сосредоточится воротчику таронты куда летит шайба, после чего он очутилась перед Кросби, дальше дело техники.

Изображение

Дальше... Третий... Хорнквист там же, у пятаке, так как неприменно на пятаке снова Куниц. В игре показалось что гол забил Хорнквист, но с повтора видно что подправил шайбу Крис. и снова, Патрик где и должен быть:)

Изображение

Во время четвертого гола, снова же, на пятаке Куниц, а Хорнквист находится между кругами вбрасывания, что заставляет защитников отвлекаться на него и у Малкину получается больше места и времени чтобы забить. ну не лезть же ему на пятак когда там свой игрок?

Изображение

Вывод: я вообще не вижу разногласий с тей ролью которую предписывали Хорнквисту до начала сезона и его ролью счас! то что много наносит бросков, ну так дык, он форвард, но это ему нисколько не мешает делать и черную работу на пятаке.
Здесь просто видимо сошелся фактор его игры в одном звене с Куницой, который часто сам на пятак лезет и лезть туда же и 72-му нету никакой причину. наверное, играй он в звене без Куницы, то это была бы как раз только его работа.

так что все пока по плану.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 10:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
1. У меня особо нет претензий непосредственно к Хорнквисту. Он играет, как может, и пока это хорошо. У меня вопросы к тому, как его используют.
2. Может быть, не надо тогда Хорнквиста и Кунитца держать в одном звене?
3. При прочих равных, я бы предпочёл видеть полтора десятка бросков за матч от Кросби, а не от Хорнквиста. Убеждён, что результативность была бы выше. В баскетболе никто центровых на трёхи не выводит, за исключением немногих, кто умеет такие бросать. Да, другой вид спорта, да, у хоккея, как и у России, свой путь, видимо... Но общая суть должна сохраняться.
4. Тупо Хорнквист - не Нил. Его неправильно выводить на броски столь же часто, как предшественника. Если бы он умел бросать также, как Нил, его бы на Нила да ещё и с довеском никто бы не поменял.

P.S.: Повторюсь, что все выводы сделаны по двум играм и потому очень и очень преждевременны.

_________________
Cr.


Последний раз редактировалось Chrome 15 окт 2014, 10:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 10:25 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Ну дык, то что Хорнквист очень похож по стилю с Куницей - знали все. да, предполагалось что он будет играть с. Малкиным, но того пока самого на край задвинули , тоже пока по непонятным причинам.
Может быть потому, что право "первой брачной ночи" потребовал Сид, а Малкину остается ждать , пойдет у них или нет :)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 10:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Если игрок диктует тренеру, то у нас явно что-то не так. А я о том и говорю: смотрю на матчи, и мне кажется, что что-то не совсем так пошло, как планировалось.

:)

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 10:27 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Ну так это у тебя преждевременно выводы, как будто мы увидели что Хорнквист уже сыграл 100 матчей и в них его не правильно исполюзуют.

на счет броса Хорнквиста, не стал бы быть столь категоричным. да, не такой как у нила, но Нил пока "курит бамбук" а этот забивает в каждом матче, и отнюдь не голы на чистых псах.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 10:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Chrome писал(а):
Если игрок диктует тренеру, то у нас явно что-то не так. А я о том и говорю: смотрю на матчи, и мне кажется, что что-то не совсем так пошло, как планировалось.

:)


Врядли речь идет о диктовки, просто Было не известно начнет Малкин в составе или нет. Предсезонку он пропустил, и Хорнквист стали наигрывать с Кросби - вот и вся малина. пока искать кошек в темной комнате причин не вижу.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 10:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Да, но он забил с ошибкой вратаря первый и с добивания второй. При том, что его ещё раз восемь выводили на хорошую ударную позицию целенаправленно, он именно снайперского броска пока и не показал. Пусть покажет, конечно, кто ж против! Но будет обидно, если он надолбит ещё с полсотни выгодных бросков и забьёт с них пару голов, сколько бы он там при этом непосредственно с пятака не клал.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 10:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Его вывели токо кажись один раз на убойную позицию, это когда Кросби ему скинул, другое не помню, надо пересматривать


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 10:35 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Может, мне показалось. Но общее впечатление сложилось вот такое вот. Кажется, он один на один тоже убегал.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 10:36 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Хотя нет, у него были пару шансов еще, и выход один в ноль, и потом еще, но все равно, это пока первые матчи, и Хорнквист отрабатывает пока свое. А на поиски лучшей роли в команде у него еще есть время


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 10:40 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:05
Сообщения: 7843
Кстати Нил сегодня запороооол просто убойный момент когда не смог остановить шайбу на чужой синей а перед ним был один воротчки :)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 12:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2008, 13:04
Сообщения: 4937
Игрок, который не отходит от пятака и больше ничего не умеет - не игрок, а мебель. Никто не сомневается, что Хорнквист умеет играть на пятаке, поэтому то, что он успешно действует и тогда, когда пятак уже занят партнером, свидетельствует о его высоком игровом потенциале, способности читать игру и находить для себя применение в самых разных игровых ситуациях. И пусть у него нет броска как у Нила (а у кого он есть?), важно, что он всегда действует эффективно и полезно для команды. Для плейофф это вообще незаменимое качество. Так что, казалось бы, игра Хорнквиста в первых матчах должна бы внушать оптимизм, а не наоборот. И пусть использование Патрика в звене с Куницем и Кросби не является оптимальным для команды в долгосрочной перспективе (что было понятно и на бумаге), оно является временным решением и на данный момент приносит результат. Когда Малкин вернется в центр, Хорнквист перейдет в его звено - это даже не столько прогноз, сколько факт, если позволено так говорить о будущем.

Кроме того, не стоит обсуждать использование тренерами Хорнквиста так, как будто это главная, или вообще единственная, задача у ТШ на старте сезона. Как раз с Хорнквистом и его местом в команде вообще никаких проблем нет - всё было понятно с самого начала. Сейчас тренерами наигрываются совсем другие связки. Попробую набросать примерный список (это не инсайд, и личные соображение, если обратное не оговорено):

- Во первых, свою роль сыграли пропуск тренинг-кампа Малкиным и нехватка игроков для топ-6 (Беннетт травмирован, а пополнения в топ-6, которое, возможно, случится по ходу сезона, пока нет).

- Во вторых, тренеры пробуют Саттера в топ-6, чтобы прокачать его атакующие скиллзы, на которые они явно рассчитывают по ходу сезона. И действительно, третье звено, наигрывавшееся в межсезонье, явно атакующее по конструкции, и именно Саттер будет играть центра в топ-6, если что-то случится с Кросби или Малкиным.

- В третьих, наигрывается связка Саттер/Дюпюи, о чем прямо говорит инсайдер - такая связка имела бы большой потенциал для третьего звена и она может стать актуальной по ходу сезона, если Сиду найдут другого партнера (т.е. не Хорнквиста и не Дюпюи). Заодно проверяют взаимодействие Малкин/Дюпюи, поскольку о возможности использовать Дупера в звене у Малкина говорил и сам Джонстон. В любом случае, уже всем должно быть очевидно, что Дюпюи - это не продукт гениальности Кросби, а вполне самостоятельная боевая единица, со своими плюсами и своими минусами, поэтому идея посмотреть на него и в других сочетаниях, кроме стандарного ККД, вполне здравая и своевременная.

- В четвертых, проверяют Гоча на позиции центра третьего звена, дав ему хороших партнеров (Дауни и Комо) - это стало возможным только благодаря тому, что Саттер играет в топ-6. Гоч - игрок с хорошим потенциалом, и такая роль не является новой для него, но в Питтсбурге у него еще не было возможности показать себя с такой стороны. Заодно дают возможность адаптироваться в команде Спэлингу, поставив его центром четвертого звена.

Можно и еще парочку пунктов придумать, но и этого вроде бы достаточно. Нужно просто помнить, что еще не время наигрывать связки для плейофф, сейчас перед тренерами стоят задачи совершенно другого рода, более приземленные, а Хорнквист - это игрок такого типа, который быстро и эффективно впишется в любую предварительно наигранную связку из двух форвардов. Что, собственно, мы сейчас и наблюдаем. Кстати, Джонстон еще перед началом сборов говорил, что он будет наигрывать форвардов не звеньями, а именно парами, чтобы иметь возможность двигать вверх-вниз по ростеру таких игроков как Дауни, Дюпюи и др., дополняя ими уже наигранные связки в поисках оптимальных сочетаний. Судя по комментариям тренеров и инсайдеров, такими "базовыми" связками в линии атаки могут стать, например, Кросби/Кунитц, Малкин/Хорнквист и Саттер/Беннетт.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 14:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Беннет - это утопия. Как можно наигрывать кого-то с человеком, который ломается от любого чиха. Жив Беннет - хорошо, травмирован - забыли, и никаких наигрываний. Типичный 13-й форвард, пусть и талантливый. Дюпуи, получается, одновременно наигрывается с Саттером и Малкиным. Любопытно! Но по факту получается, что у нас вместо второго звена играет третье, усиленное только набирающим Малкиным, но на краю, где его потенциал, вероятно, ниже. Когда там уже Скудери обменяют? :)

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 16:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 12749
Откуда: Москва
По Дюпуи отлично сказано, и полностью разделяю такую точку зрения. Плюс, мне думается, что такие сочетание с прицелом и на ПО, что если не пойдет стандартное сочетание, можно вернуться к таким как сейчас. То есть, от сочетаний сегодня только плюсы. Это все же варианты, если раньше был только один железный вариант с переводом Малкина к Кросби, то сейчас есть два "новых сочетания" на случай, если не пойдет.

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 16:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 ноя 2011, 21:48
Сообщения: 12749
Откуда: Москва
И тоже думал об обмене Скудери, но чего Депре(или я от него ждал многого) не ахти пока.

_________________
Make the best of a bad job


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 16:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 10177
Откуда: Москва-Жуковский
В связи со всем вышеизложенным появилась некоторая задумчивость... А что, работа наших звеньев и связок вообще никак не зависит от того, против кого мы играем? Ну вот когда говорят, что один тренер типа переиграл другого, это же не значит, что он просто больше пиздюлей дал в раздевалке своим игрокам? Может быть имеется в виду именно способность менять свои сочетания постоянно, в зависимости от скорости/габаритов защитников/звеньев соперника?

В таком раскладе наигранные пары выглядят более гибко, а ещё более гибко выглядела бы способность вообще любому сыграть с любым в первых, скажем, трёх звеньях, но это, видимо, совсем утопия.

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 11.10. Торонто - Питтсбург 2:5
СообщениеДобавлено: 15 окт 2014, 16:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2005, 09:18
Сообщения: 4913
Че то докуя писанины для первых 2х игр :)
Ребята, окститесь, еще сезон не начался толком

А вот магия от Мэта "5.5 ляма" Нисканена

http://www.youtube.com/watch?v=aX00g59ejV8


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 148 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: butthead, trifon, zdur и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB