Let's Go Pens! Ru

P e n g u i n s · S u p p o r t · C r e w · R u s s i a


Текущее время: 18 апр 2024, 20:56


Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14885 ]  На страницу Пред.  1 ... 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309 ... 745  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 11:13 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 10213
Откуда: Москва-Жуковский
Smarty Penguin писал(а):
mas76 писал(а):
Chrome писал(а):
Как "Тампа" умудрилась всех переподписать? Не понимаю...

че то тут не чисто, ну прям такое впечатление что сам Бэтмен пообещал и КС в следующем сезоне что они так дружно делают демпинг. Просто смешно ей богу.


Флорида очень выгодна для игроков в налоговом смысле. Ну и математика. Кучеров получил 4,7 на 3 года + возможность стать свободным агентом через год после окончания контракта. Сейчас он будет играть в контендере и получит возможность выиграть КС, а затем сможет диктовать условия и наверняка потребует где-то 8 лет на 6. Итого: 62 ляма за 9 лет. Это больше, чем если бы он щас попросил 6 на 10 лет. Таким образом, сделка вин-вин. Тампа сохраняет лидеров и остается контендером не смотря на проблемы с сэлари кэп, Кучеров получает хорошие деньги и перспективу.


Перспектива - Койоты, альтернатива - Утки :)

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016, 12:48 

Зарегистрирован: 18 авг 2006, 21:14
Сообщения: 1179
Откуда: Москва
В таком случа неплохо бы кепку Тампе рассчитывать из учета этих самых налогов.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 03:31 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Для Кучерова это выгодно только в том случае, если он готов играть на таком же уровне регулярно. Если же выяснится, что прошлый сезон был экстремумом, а дальше будет попроще, до 6 за год он уже рискует не получить.

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 04:05 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 авг 2005, 12:07
Сообщения: 1517
Откуда: Moscow
Мэтьюс за 2 периода 4 гола забил. Интересно, был ли в истории более впечатляющий дебют


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 04:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 май 2003, 19:38
Сообщения: 10213
Откуда: Москва-Жуковский
fakel писал(а):
Мэтьюс за 2 периода 4 гола забил. Интересно, был ли в истории более впечатляющий дебют


4 не было ещё, только хеттрики

_________________
Эх, раз (1991), ещё раз (1992), ещё много-много раз (2009, 2016, 2017...)


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 08:42 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:02
Сообщения: 2904
Откуда: Санкт-Петербург
Женёк писал(а):
fakel писал(а):
Мэтьюс за 2 периода 4 гола забил. Интересно, был ли в истории более впечатляющий дебют


4 не было ещё, только хеттрики


Так пойдет, за три не полных регулярки Гретцки обойдет! :D


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 09:22 

Зарегистрирован: 28 июл 2009, 16:07
Сообщения: 984
Откуда: Кемерово
Тока вот в Торонте очей много не набьешь. Посмотрим матчей через 20, что будет происходить.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 09:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 17:07
Сообщения: 6080
Откуда: Москва
Chrome писал(а):
Для Кучерова это выгодно только в том случае, если он готов играть на таком же уровне регулярно. Если же выяснится, что прошлый сезон был экстремумом, а дальше будет попроще, до 6 за год он уже рискует не получить.


Ну во-первых у него два последних сезона по статистике одинаковые вышли, кроме того он был хорош в ПО. И Тампу мы прошли только тогда, когда решили его проблему. Естественно, спады бывают у всех, но пока кажется он еще даже не вышел на пик. При этом чуваки со схожими статами уже получают 6+. Так что через 3 года он спокойно получит 8 - как по мне, это очевидно

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 12:47 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:33
Сообщения: 2999
Smarty Penguin писал(а):
Chrome писал(а):
Для Кучерова это выгодно только в том случае, если он готов играть на таком же уровне регулярно. Если же выяснится, что прошлый сезон был экстремумом, а дальше будет попроще, до 6 за год он уже рискует не получить.


Ну во-первых у него два последних сезона по статистике одинаковые вышли, кроме того он был хорош в ПО. И Тампу мы прошли только тогда, когда решили его проблему. Естественно, спады бывают у всех, но пока кажется он еще даже не вышел на пик. При этом чуваки со схожими статами уже получают 6+. Так что через 3 года он спокойно получит 8 - как по мне, это очевидно

ну не совсем очевидно, очевидно если будет играть так же как сейчас то получит, а если не будет также играть то кто ж ему это даст.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 13:26 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3008
Smarty Penguin писал(а):
Chrome писал(а):
Для Кучерова это выгодно только в том случае, если он готов играть на таком же уровне регулярно. Если же выяснится, что прошлый сезон был экстремумом, а дальше будет попроще, до 6 за год он уже рискует не получить.


Ну во-первых у него два последних сезона по статистике одинаковые вышли, кроме того он был хорош в ПО. И Тампу мы прошли только тогда, когда решили его проблему. Естественно, спады бывают у всех, но пока кажется он еще даже не вышел на пик. При этом чуваки со схожими статами уже получают 6+. Так что через 3 года он спокойно получит 8 - как по мне, это очевидно


А можно получить травму, завязать с хоккеем и не получить уже ничего.
Так что согласие Кучерова на такой контракт очень удивляет.


Вернуться к началу
В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 14:29 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2015, 19:02
Сообщения: 2904
Откуда: Санкт-Петербург
Sidney Crosby писал(а):
Smarty Penguin писал(а):
Chrome писал(а):
Для Кучерова это выгодно только в том случае, если он готов играть на таком же уровне регулярно. Если же выяснится, что прошлый сезон был экстремумом, а дальше будет попроще, до 6 за год он уже рискует не получить.


Ну во-первых у него два последних сезона по статистике одинаковые вышли, кроме того он был хорош в ПО. И Тампу мы прошли только тогда, когда решили его проблему. Естественно, спады бывают у всех, но пока кажется он еще даже не вышел на пик. При этом чуваки со схожими статами уже получают 6+. Так что через 3 года он спокойно получит 8 - как по мне, это очевидно


А можно получить травму, завязать с хоккеем и не получить уже ничего.
Так что согласие Кучерова на такой контракт очень удивляет.


Нормальный контракт, играет в составе контендера основную роль, Тампа играет в такой хоккей, что статистика Кучерова будет на уровне. Контракт на деньги он еще подпишет, этот, мне кажется больше на кубок рассчитан.
Ну а травмы... так можно и под машину поспасть и уже не надо будет ничего.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 14:45 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 17:07
Сообщения: 6080
Откуда: Москва
mas76 писал(а):
ну не совсем очевидно, очевидно если будет играть так же как сейчас то получит, а если не будет также играть то кто ж ему это даст.


А если он будет играть еще лучше, но уже был бы связан 10 летним контрактом на 60 лямов?
Зарплаты растут, и мы, например уже не так сильно ругаем Широ за кэпхит Флюри. Про Кросби вообще можно сказать, что нам сказочно везет - в любой другой команде он получал бы за 10. И даже Малкин, который подписывался позже, имеет 9,5. Захочет ли топ-вингер (а Кучеров сейчас он котируется не ниже Ворачека - кэпхит 8,25 или Паризе - кэпхит 7,5, не говоря уже о Тарасенко - 7,5) получать меньше? Его контракт будет на уровне Кессела (8 лямов в кепку), а если Тампа не захочет, его с руками оторвет половина клубов Лиги.

Отаке, малята... А мы тут все с уральским мастером и его настроением боремся...

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 15:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:33
Сообщения: 2999
дело в том, что все конечно индивидуально, у игроков после первых 2-3 сезонов как раз статы и падают после подписания первых контрактов, по крайней мере у Малкина и Кросби такие спады по набору очков наблюдались. Поэтому вопрос будем смотреть. А долгосрочные контракты на 10 лет к примеру или 8 это стабильная гарантия твоего будущего. Конечно можно подписываться на 3-4 года каждый раз и брать куш, а можно и не взять т.к. или травма или скил подупал с возрастом. Поэтому люди подписывая себе контракт на 9,5 к примеру как Малкин понятно что он играл в свои 23 на столько, но в свои 35 он на 9,5 не будет никогда и нигде получать. Так и Сид к примеру подписался на долгосрочку да там не 10 ка но простите, а в 35 ему кто десятку даст? А если в бубен еще разок и аут он тогда вообще ниче не получит. А так у него контракт по факту до конца карьеры и гарантия безбедной жизни.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 17:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 17:07
Сообщения: 6080
Откуда: Москва
Вы несете какую-то дичь. Но я настроен на диалог сегодня ))
Начнем с Кросби. О каких спадах по набору очков идет речь? После подписания первого нормального контракта Кросби показывал отличную результативность 100+ очков в два следующих сезона и выиграл кубок Стенли. Причем в сезоне 9-10 он забил 51 гол. Карирхай кагбэ - далее он и до 40 не доходил ни разу. Далее был сезон 10-11, который Кросби начал так ахуенно, что набрал аж 51 очко в первых 25 играх, забив 27 голов. Да потом был Штекель, но ни о каком западении результатов речь не идет, верно? Далее был новый контракт, в начале которого Сид набрал 56 очков в коротком сезоне, а потом 104 (единственный в лиге 100+).

Теперь Малкин. Ну то, что он был переоценен в сезон первого кубка теперь стало понятно. Но он был ахуенен, не так ли? набрал в сезоне 113 очков, опередил Сида и в регулярке, и в ПО, взял Конн Смайт. Новый контракт Малкин подписал в сезоне 9-10 и действительно был определенный спад. Отмечу, что он не провел ни одного полного сезона из-за травм и локаута, и тем не менее набрал в 11-12 аж 109 очков (пока Сид блевал от поездки в автобусе), а также всегда набирал больше очка в среднем за игру.
И вот тут нарушается ваша логика: в сезоне 13-14 Малкин набрал 72 очка (ну типа Кучера выступил), а контракт с ним переподписали на улучшенных условиях, с кэпхитом 9,5 и аж на 8 лет, после чего были опять 2 неполных сезона с так себе статистикой, но все же опять с очком за игру в среднем.

Вывод №1. Зависимость падения результатов от момента заключения контракта существует, но ее значение преувеличено за счет вынесения за скобки других важных факторов (травма партнера, рождение ребенка, выигрыш кубка стенли и похуй на все за любые бабки, переоценка игрока в принципе). А вот зависимости предложения от статистики у игроков такого уровня почти нет. Пох сколько набирает Малкин - это все равно на уровне первых 10 в мире. А то что он мог бы набирать по 120 каждый год, смотри выше. Контракт ему предлагают такой, какой требует рынок. Т.е. тупо, чтобы он не ушел. Потому что Малкина на Бержерона канешн не поменяют, а вот был бы такой вот Малкин за 9,5 ФА, его бы забрали без базара особенного.

Кучерову - 23, как мне кажется еще не дошел даже до пика. Даже у Кросби и Малкина он пришелся на возраст 4 и 3 год в НЛХ. Кучеров пока провел только два года в Лиге и уже был в финале КС и в финале конфы, а в ПО набрал 41 очко. При этом он край, а не центр. И как по мне, эта статистика ахуенна! Так что через 3 года ему дадут от 7 до 8 спокойно, причем он может даже не ждать УФА, а договориться об оффер-шите с каким-нибудь Торонто или Детройтом, где наконец-то закончат действовать контракты дедов, а появятся бабки.

Что касается текущего момента, то 10 летний контракт ему Тампа предложить не могла никак. А другого варианта у Кучерова не было. Он бы мог уехать в КХЛ (как вы говорите, обеспечив себя), но предпочел попробовать выиграть КС в хорошей компании, а затем гарантированно получить даже чуть большие бабки. В случае с такими игроками, риска нет почти никакого. Разве что травма. Но примеры Малкина и Кросби показывают, что даже с травмами можно выбивать себе очень приличные деньги.

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 20:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3008
Так если все согласны, что Кучеров топ-вингер, в чем прикол для него подписывать на 4,7 за 3 года?
Почему не 6+ за 3 года, как подписываются сейчас игроки его уровня?

А дальше все те же возможности выбить контракт на 8 лямов.
Только за эти 3 года он заработает на 4-5 лямов меньше.

Делая скидку клубу сейчас, надо понимать, что в будущем ничего не гарантировано.
Мало ли примеров, когда классные игроки заканчивали раньше срока (ДиПьетро, Савар и т.д.)

На мой взгляд, недальновидно упускать возможность лучше обеспечить себя и свою семью


Вернуться к началу
В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 20:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 июн 2003, 17:07
Сообщения: 6080
Откуда: Москва
1) потому что у Тампы не было места под потолком на 6. Было 5,5, из них выделили 4,7. И остаток на движения по ходу чемпионата. И это при том, что у них Кэлэхен в инжури листе.

2) потому что права на Кучерова в любом случае сохранялись за Тампой, самому игроку выгоден мост, а альтернативой могла быть только КХЛ

_________________
...И сказал им Иисус: "Ответьте - кто, говорите вы, есть Я?" ...И ответили они: "Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание контекста самой нашей сущности."


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 21:10 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 авг 2005, 17:19
Сообщения: 3008
Я бы еще 3й пункт добавил - херовый агент :)
Ибо 1е - это была проблема Айзермана, которую он решил за счет игрока, а 2я - в арбитраж, наверно, надо было подавать? Не знаю деталей - было у него право или нет, но в любом случае итог не в пользу Кучерова, ИМХО.
А Айзерман - красавец, чего уж там. Друина перевоспитал, Стэмкоса сохранил, Хедмана переподписал, Кучерова тоже. И никому не переплатил, скорее наоборот.
И что самое неприятное - всё это в нашей конфе :)


Вернуться к началу
В сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 13 окт 2016, 22:23 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 окт 2015, 20:33
Сообщения: 2999
Smarty Penguin писал(а):
Вы несете какую-то дичь. Но я настроен на диалог сегодня ))
Начнем с Кросби. О каких спадах по набору очков идет речь?.....

я вот об этом что после 3 сезонов наступил спад в наборе очков за матч. Да относительно других это круто, но относительно самого себя? Другой вопрос что после таких высот выше уже было сложно. Но и у Малкина то же есть такой вот откат после 3 сезонов. Я когда писал имел в виду именно это.


Вложения:
Screenshot.png
Screenshot.png [ 22.67 КБ | Просмотров: 3038 ]
Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 00:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 авг 2005, 10:04
Сообщения: 18590
Откуда: Москва, Россия
Вопрос в итоге упирается в то, каков текущий уровень Кучерова: полный пик или ещё только часть потенциала. Мы этого знать не можем. Поэтому спор может затягиваться.
Не понимаю, почему если Кучеров так пиздат сейчас, ему никто не предложил бабла, чтобы свалить из "Тампы", почему альтерантивой была только КХЛ?

_________________
Cr.


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конкуренты
СообщениеДобавлено: 14 окт 2016, 00:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2005, 09:18
Сообщения: 4913
Были слухи что кто то готов предложить оффер шит.
Но поскольку это бэд маннер считается, так слухами и осталось


Вернуться к началу
Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14885 ]  На страницу Пред.  1 ... 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309 ... 745  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Sidney Crosby и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Theme created StylerBB.net
Русская поддержка phpBB